Из комментов

[taki_net]

Единственная страна западного мира с действующей смертной казнью (и массово применяемой притом).
Единственная страна западного мира, ведущая войны.
Единственная страна западного мира, в которой политик не имеет шансов на высший пост, если про станет известно или возникнет подозрение, что он не верит в Бога.

При таких параметрах, я бы поостерегся считать США и страны Европы вообще принадлежащими к одной цивилизации. Собственно, хватило бы одного первого.

(Интересно, что слова "США и Европа не принадлежат одной цивилизации" почему-то воспринимаются как обидные для США, почему бы это?)

Comments

[ygam.livejournal.com]

Это не совсем из США, но после поражения в Гражданской войне какое-то количество южан эмигрировало в Бразилию. Я лет 20 назад читал газетную заметку об их образилившихся потомках. Еще в истории рабства в Западном Полушарии Дэвиса упоминается, что несколько тысяч свободных американских негров (такие на довоенном Юге тоже были!) эмигрировали на Гаити, но большинство из них не выдержали лишений жизни в нищей стране, и либо умерли, либо вернулись, либо реэмигрировали в третью латиноамериканскую страну.

[ygam.livejournal.com]

И в Майкрософте, и в Амазоне много европейцев. Я сейчас начал работать с молодым пиэмом-шотландцем; он читал The Bridge Иэна Бэнкса!

[int19h.livejournal.com]

Да, поскольку она не учитывает плотность населения (в реднековском восточном Вашингтоне, например, в три раза меньше людей, чем в либеральном западном).

[geish-a.livejournal.com]

Koнечно, много. В универах тем более много.

[ermite-17.livejournal.com]

Да есть и целое государство в Африке - Либерия, из потомков американских рабов. Речь о периоде после 2-й мировой войны.

[arhivistka.livejournal.com]

"Сколько яростных критиков США из числа самих американцев переселились в Зап. Европу, потому что задыхались в Америке?"

Гор Видел. Правда, умер в США, но долго жил в Италии, и если я ничего не путаю, публично заявлял, что не хочет своими налогами кормить американскую военную машину.

Но вообще "идеологическая мотивация" - довольно трудно уловимая вещь.

[arhivistka.livejournal.com]

"Надо бы сравнивать объем социальных гарантий и скорость их роста в США и Европе."

Но Вы изначально сказали о якобы "в противоположном направлении". Но это не так. США тоже становились более социально-ориентированными, просто не такими темпами. Ввели государственные пенсии, государственное здравоохранение для пожилых.

[messala.livejournal.com]

См. ниже. "Глобальные" направления складываются из разных составляющих.

[arhivistka.livejournal.com]

"чем бы сейчас была Европа, если бы американцы, движимые своей непомерной злобой и глупостью, не спасли ее от фашистов и коммунистов."

Я совершенно положительно оцениваю роль США в послевоенном становлении Европы и в сдерживании СССР. Просто сейчас уже нужна какая-то другая политика. За последние 10 лет США играли в основном деструктивную роль на мировой арене.

[arhivistka.livejournal.com]

"связанные с ней политические обязательства - вряд ли дольше, чем одно поколение, то есть, 20-25 лет"

так эти 20-25 лет уже истекли

[xgrbml.livejournal.com]

Но речь-то, как резонно отметила Архивистка, о совсем других американских проектах.

(Опять в скобках: что благодарность всегда, тоже не очевидно. Благодарны ли французы австрийцам за то, что последние спасли их от турецкого нашествия? Я пока не вижу четкой границы между существующей в массовом сознании --- а где еще? --- благодарностью и связанными с нею политическими обязательствами.)

[kislin.livejournal.com]

Не думаю, честно говоря.

По смертной казни США находятся в общем тренде, но скорость отличается от европейской из-за американской diversity и правильно отмеченного выше расхождения предпочтений в разных штатах. Строго говоря, отказ от рабства, а позднее преодоление сегрегации тоже шли с очень разной скоростью в разных географических областях США.

Войны вытекают из американской гегемонии; если бы гегемоном была Британия, то она бы развязывала войны (что она и делала в соответствующую эпоху).

Религиозный входной билет в большую политику - ну, традиция такая. Когда-то в американской большой политике не было женщин, не было чернокожих. Возможно, дойдёт и до атеистов.

[ymblanter.livejournal.com]

Который они с 1993 года не выигрывали.

[ppk_ptichkin]

Штаты не Европа; они включают в себя элементы Eвропы. Штаты - это выборка из всего мира, со всем, что в мирe есть. Тем и прекрасны. Hу и уродливы тоже, конечно.

Смертную казнь в итоге отменят. Войны, было бы, конечно, неплохо отменить тоже.

Благодарны ли французы австрийцам

[o-aronius.livejournal.com]

Не думаю. Тем более, что Франция и Великая Порта были союзниками против Австрии. :)

[xgrbml.livejournal.com]

Тьфу, лоханулся.

Но если серьезно, то я действительно не вспомню с ходу примеров длительной исторической благодарности.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Ну да. А что?

[conceptualist.livejournal.com]

Так у европейских стран и нет подобных политических обязательств перед США. Собственно говоря, это было понятно уже в конце 1960-х, когда де Голль вышел из НАТО, и никакой драмы это не вызвало.

[conceptualist.livejournal.com]

Я согласен, что сейчас нужна другая политика. Но перестройка США по западноевропейским образцам не может создать устойчивую конфигурацию, а перестройка Западной Европы по американским - гораздо более жизнеспособный вариант.

[conceptualist.livejournal.com]

Об американских войнах, смертной казни, массовой антипатии к неверующим людям? Я согласен, что это нездоровые явления. Но они, по-видимому, неотделимы от американских военных гарантий безопасности для Европы, а особенности западноевропейской модели во многом на этих гарантиях и основаны.

[xgrbml.livejournal.com]

Если хозяин (и Вы, само собой) не против, то мне было бы интересно услышать аргументацию.

[arhivistka.livejournal.com]

"Если хозяин (и Вы, само собой) не против, то мне было бы интересно услышать аргументацию."

Мне тоже. Вы хотите, чтобы в Западной Европе снова ввели смертную казнь? (Не дождётесь!)

Как, например, смертная казнь в США "неотделима" от американских военных гарантий безопасности для Европы?

[conceptualist.livejournal.com]

Прошу прощения у хозяина, если он считает наш разговор неуместным; я готов его прекратить по первому напоминанию.

Но пока попробую ответить.

Я вижу вышеупомянутые взаимосвязи примерно так.

1. Рядовые американцы массово верят, что их страна должна нести всему миру свет и, в частности, гарантировать безопасность всех демократических стран, которые об этом попросят.
2. Ради этого большинство американцев готово нести некоторые жертвы.
3. Эта вера у американцев связана с религией, и политику, отрицающему эту связку, не светит стать президентом или повести за собой большинство конгресса.
4. В большинстве европейских стран и политические элиты, и массы рядовых граждан сочли разумным принять американские гарантии безопасности.
5. Раздав огромному количеству стран гарантии безопасности, США вынудили себя содержать гигантскую армию и поддерживать ее в боеспособном состоянии.
6. Ни одна экономика в мире не в состоянии одновременно финансировать такую большую армию, как в США, и такие большие социальные программы, как в Западной Европе.
7. Современное общество знает два способа сдерживать преступность: смертная казнь и массовые социальные программы западноевропейского образца.
8. Из-за огромных военных расходов США не могут позволить себе социальные программы европейского масштаба и применяют смертную казнь.
9. Благодаря американским военным гарантиям Западная Европа не несет больших затрат на оборону и сдерживает преступность посредством массовых социальных программ.
10. В случае уменьшения американских военных гарантий Западной Европе последняя будет вынуждена увеличить армию, сократить социальные программы и изменить методы борьбы с преступностью, меньше прибегая к подкупу и больше – к устрашению.

[conceptualist.livejournal.com]

Аргументация:
http://taki-net.livejournal.com/1398507.html?thread=29502443#t29502443

Вы хотите, чтобы в Западной Европе снова ввели смертную казнь? (Не дождётесь!)

Нет, не хочу. Более того, я и в США сохранение смертной казни считаю нездоровым явлением, о чем и писал выше.

[taki-net.livejournal.com]

Напротив, все интересно и вполне по существу.

Я скорее не согласен с Вами, но дискуссия очень полезная и разумная.