Вызвать этого заштатного апостола на епархиальный суд

[taki_net]

Оригинал взят у emma_li в Ещё про кривое цитирование

На Слоне есть интервью с юной порослью православных боевиков, Цорионовым и Каплиным. Оно очень смешно называется (чуть сокращёнными словами Каплина): «Девственность – это проблема государственной безопасности».

Так вот, в этом интервью Каприн произносит нечто вроде цитаты: «Наша брань не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесной». Я уже видела эту цитату в таком виде то ли у Чаплина, то ли у Смирнова — в общем, у кого-то из более старшего поколения проповедников ненависти.

На самом деле апостол писал так: «Потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной». Но православному, видимо, даже и произнести слова «против начальств, против властей» (*) стрёмно. Приходится редактировать апостола.

---

(*) Хоть Заштатный Апостол и говорит тут об адских властях и начальствах, но знаем мы, знаем цену этих отмазок (Т_Н)

Comments

[bauris.livejournal.com]

Э, тут все куда страшнее - апостол Павел, по-видимому, разумел под "начальствами и властями" не адских иерархов, но מלאכא‎ Ветхого завета. Более того, уравнивал "бога-отца" Яхве-Цебаота с Сатаной. Формулировка "бог века сего" - казалось бы, эвфемизм для обозначения дьявола, суть калька с определения Яхве в Танахе.

Версия о том, что Маркион не корежил послания Павла, а, напротив, пострадал от облыжного обвинения, пока настоящую порчу текста творила римская община (одна из крохотных фракций раннего полицентричного христианства, объявившая себя "вселенской церковью"), сегодня считается как минимум не менее вероятной, чем традиционная.

(Не то, чтобы это открывало в теме двойное дно - цорионовы и каплины слишком нищи духом для подобных догадок - но мне за Павла обидно)))

[aunt-nessie.livejournal.com]

А что там по-гречески на месте "мироправителей тьмы века сего"? (Я, будучи полным профаном в богословии, никогда не сомневалось, что это такое принятое обозначение римских властей, -- соответственно, обсуждается тактика противодействия им.)

[bauris.livejournal.com]

>на месте "мироправителей тьмы века сего"?

πρòς τὰς ἀρχάς πρòς τὰς ἐξουσίας πρòς τοὺς κοσμοκράτορας του̃ σκότους

Перевод практически дословный, но, что характерно, лексика именно та, что составляет терминологическую основу т. н. "дуалистических ересей".

[aunt-nessie.livejournal.com]

Бедный апостол!
А дуалистические ереси, наверное, не были по-настоящему дуалистическими, если там считалось, что мировое зло не "от века", а присуще "веку сему".

перевод если и буквальный,

[bolek-runkovski.livejournal.com]

то не первые значения слов, кроме окончания
а среди первых есть любопытные
как и среди последних
ἀρχή
дор. ἀρχά ἡ
1) начало, основание, происхождение
2) край, конец, предел
3) начало, первопричина, основа, принцип
4) господство
5) начальствование, командование
6) управление, власть
7) государственная должность
8) империя, царство
9) представитель власти ( лицо или ведомство )
ἀρχός
ὁ
1) предводитель, начальник, вождь Hom., Pind.; вожак
2) АНАЛЬНОЕ ОТВЕРСТИЕ

ἐξουσία
1) возможность (делать что-л. ), право (на что-л. , свобода чего-л. )
2) ( личный ) произвол, своеволие
3) власть, могущество
4) изобилие, достаток
5) пышность, блеск
6) признак власти или подвластности

κοσμοκράτωρ
κοσμο-κράτωρ
-ορος ὁ владыка мира (сего)

σκότος
ὁ, атт. тж. σκότος -εος τό
1) темнота, тьма, мрак Hom., Pind.
2) смертная тень, смерть
3) подземный мир, царство тьмы Trag.
4) глубь, недра
5) перен. тьма, тайна
6) неизвестность
7) непонятность, неясность
8) духовная темнота, неведение

таким образом,

[bolek-runkovski.livejournal.com]

против, мягко говоря, задниц, но и против прав и свобод, а также против непонятности владыки мира сего

[ermite-17.livejournal.com]

...сегодня считается как минимум не менее вероятной
Не подскажете ли имена известных исследователей, которые поддерживают маркионитскую версию в том виде, в каком Вы ее изложили?
Меня интересуют авторы, которые печатаются в журналах с высокой академической репутацией. Фриков прошу не предлагать.

[bauris.livejournal.com]

Эрнест Ренан и его критика подлинности пастырских посланий устроит?

Из современного - например, Г. Детеринг, печатается в Journal of Higher Criticism (правда, его версия основана на предположении о несуществовании как такового Павла и его посланий, однако важно, что происхождение подлинника он относит именно к деятельности Маркиона и пытается провести его текстологическую реконструкцию).

[ermite-17.livejournal.com]

Спасибо. Я приблизительно такого ответа и ждал.
Вопрос о подлинности пастырских посланий имеет весьма мало отношения к маркионитской проблеме. Большинство исследователей не считают их принадлежащими Павлу, однако я не слышал, чтобы кто-то сейчас всерьез приписывал Павлу то богословие, которое ему приписал Маркион.
Гипотеза Детеринга мейнстримной наукой, насколько я знаю, не принимается всерьез.