taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-09-08 11:11 pm

Маст рид: спор коммунистов, феминистов и других коммунистов

Тут известный как бы левый юрист Ляп написал против феминизма, и в частности отмочил такое:

Как представляют решение [проблемы, кому - мужу или жене - чистить унитаз] коммунисты? Взаимный статус, отношения супругов должны быть таковы, чтобы эта проблема вообще не возникала как социально-политическая. Как не возникает таких проблем тогда, когда под одной крышей живет несколько мужчин (общежитие, армия, экспедиция) или несколько женщин (опять же общежитие). Это технический, в лучшем случае организационный вопрос и взрослые, вменяемые люди должны обладать достаточными социальными навыками...

Мой взаимный френд, коммунист Долоев, которому, в отличие от Ляпа, в армии (а конкретно в МОРСКОЙ ПЕХОТЕ) побывать довелось, отвечает:

Сей умник в армии, понятное дело, не служил, и явно не представляет себе, каким образом поддерживается чистота и порядок в помещении, где ходят, дышат и гадят несколько десятков человек одновременно в отсутствие женщин. А без этого понять, что такое гендерное угнетение, вряд ли выйдет. Ни в армии, ни в тюрьме оно, строго говоря, никуда не девается - только распределяется внутри однополого коллектива. А понимание того, что дючки драить - не мужская работа, заставляет "настоящих мужчин" с достаточными социальными навыками от такой работы уклоняться. Разумеется, из этого вырастает неписанная система "положняков", и "женщинами" в итоге оказываются духи.

Самое точное описание связи между классовым и гендерным, которое я когда-то видел!

ЗЫ. Этот комик (Ляп) назвал свою графоманию "Курсом марксистского антифеминизма". Во как. А еще он защищал "широкие массы православных верующих" от либерального террора Пусси Райот. Я надеюсь, что если коммунисты (нормальные) придут к власти, они этого умника расстреляют. А если к власти придем мы, он будет работать по специальности - макакой в зоопарке.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-09-08 11:59 pm (UTC)(link)
Это довольно долгий разговор, и линия его зависит от того, придерживаетесь ли Вы, условно говоря, марксистского/неомарксистского взгляда на социологию или считаете это полной хренью (в обоих случаях существует феминизм, но он по-разному обосновывается).

Ну, вот такая аналогия: в УССР украинский язык вовсе не был запрещен, ровно наоборот, а что его носителей было все меньше и меньше, а главное - его использование было маркером непрестижности и некультурности - это был свободный выбор жителей УССР. Почему так получалось - хорошо описано, но факт, что ответ никак не содержится в текстах тогдашних законов.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-09 12:34 am (UTC)(link)
Я опасаюсь результата такой борьбы, а особенно - его формализации. Языковый вопрос в Украине - хороший пример. Обязательный дубляж фильмов на украинский язык формально должен был укрепить его позиции, но на самом деле из этого вышел лишь реальный повод ворчать о "притеснении русских" (один из очень немногих) и некоторые убытки у кинопрокатчиков.

То есть, я совершенно не против феминизма как борьбы за реальное равноправие полов, но совершенно не вижу, как этого можно добиться, имея формальное равноправие, и не скатиться к дискриминации уже в другую сторону.

Ещё короче: я понимаю и принимаю феминизм как просвещение, но как раз его-то и не наблюдается. Может, не туда смотрю.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-09-09 09:16 am (UTC)(link)
Все правильно понимаете, аналогия сработала.

(это не значит, что я согласен с Вами в той или иной конкретной оценке, но я стремился не убедить, а сформулировать, в чем тут дуло)