Маст рид: спор коммунистов, феминистов и других коммунистов

[taki_net]

Тут известный как бы левый юрист Ляп написал против феминизма, и в частности отмочил такое:

Как представляют решение [проблемы, кому - мужу или жене - чистить унитаз] коммунисты? Взаимный статус, отношения супругов должны быть таковы, чтобы эта проблема вообще не возникала как социально-политическая. Как не возникает таких проблем тогда, когда под одной крышей живет несколько мужчин (общежитие, армия, экспедиция) или несколько женщин (опять же общежитие). Это технический, в лучшем случае организационный вопрос и взрослые, вменяемые люди должны обладать достаточными социальными навыками...

Мой взаимный френд, коммунист Долоев, которому, в отличие от Ляпа, в армии (а конкретно в МОРСКОЙ ПЕХОТЕ) побывать довелось, отвечает:

Сей умник в армии, понятное дело, не служил, и явно не представляет себе, каким образом поддерживается чистота и порядок в помещении, где ходят, дышат и гадят несколько десятков человек одновременно в отсутствие женщин. А без этого понять, что такое гендерное угнетение, вряд ли выйдет. Ни в армии, ни в тюрьме оно, строго говоря, никуда не девается - только распределяется внутри однополого коллектива. А понимание того, что дючки драить - не мужская работа, заставляет "настоящих мужчин" с достаточными социальными навыками от такой работы уклоняться. Разумеется, из этого вырастает неписанная система "положняков", и "женщинами" в итоге оказываются духи.

Самое точное описание связи между классовым и гендерным, которое я когда-то видел!

ЗЫ. Этот комик (Ляп) назвал свою графоманию "Курсом марксистского антифеминизма". Во как. А еще он защищал "широкие массы православных верующих" от либерального террора Пусси Райот. Я надеюсь, что если коммунисты (нормальные) придут к власти, они этого умника расстреляют. А если к власти придем мы, он будет работать по специальности - макакой в зоопарке.

Comments

[a-grabenich.livejournal.com]

Ну да. Очень точно. Молоток Долоев.

А макакой при нас, я думаю, будет работать макака. Не хватало дилетантов на этом ответственном посту! Комика же на пособии будем содержать. Так надежнее.

[albert-alef.livejournal.com]

оно нам надо его расстреливать?

общественно не опасен если прерубить возможность писать в сеть (читать сколько угодно)

[taki-net.livejournal.com]

Ну ладно:-)

[albert-alef.livejournal.com]

что характерно, очень многие идеологи не опасны в реале если им отрубить право пиздеть. Расстреливать их при этом не надо.

[aka-author.livejournal.com]

*** отрубить право пиздеть ***

Обычно его отрубают вместе с головой. Дешевле, технологичнее, надежнее.

[kramolnik.livejournal.com]

Итог? Муж и жена, таки не смогут решить, кто будет чистить унитаз, без вызова спецкомиссии по гендерным вопросам? Или все таки поступят по старинке- подкинут монетку, или банально разделят между собой обязанности, по справедливости, не оглядываясь на стереотипы?

[ygam.livejournal.com]

отметился

[saint-daemon.livejournal.com]

А у нас в семье уборка и унитаза в том числе) почему-то считалась сугубо мужской работой.

Для меня современный феминизм вообще малопонятен. То есть, дискриминацию я вижу, но разве что на бытовом уровне и только среди тех, кто и с менее высокими материями совладать не может (например, я никак не могу втолковать одним моим знакомым, что на западе Украины живут такие же люди, как и на востоке, а не какие-то кровожадные вуйки со шмайссерами). Совершенно не представляю, как феминистки собираются бороться с этой дремучестью, а главное, зачем. На законодательном уровне у нас (спасибо партии родной) вполне себе гендерное равноправие. И если кто и попадает в дискриминируемое положение, то, как правило, по собственному желанию.

Короче говоря, тот ваш комик не так уж и не прав теоретически, просто с практикой совершенно не знаком (либо осознанно перевирает).

[taki-net.livejournal.com]

Это довольно долгий разговор, и линия его зависит от того, придерживаетесь ли Вы, условно говоря, марксистского/неомарксистского взгляда на социологию или считаете это полной хренью (в обоих случаях существует феминизм, но он по-разному обосновывается).

Ну, вот такая аналогия: в УССР украинский язык вовсе не был запрещен, ровно наоборот, а что его носителей было все меньше и меньше, а главное - его использование было маркером непрестижности и некультурности - это был свободный выбор жителей УССР. Почему так получалось - хорошо описано, но факт, что ответ никак не содержится в текстах тогдашних законов.

[saint-daemon.livejournal.com]

Я опасаюсь результата такой борьбы, а особенно - его формализации. Языковый вопрос в Украине - хороший пример. Обязательный дубляж фильмов на украинский язык формально должен был укрепить его позиции, но на самом деле из этого вышел лишь реальный повод ворчать о "притеснении русских" (один из очень немногих) и некоторые убытки у кинопрокатчиков.

То есть, я совершенно не против феминизма как борьбы за реальное равноправие полов, но совершенно не вижу, как этого можно добиться, имея формальное равноправие, и не скатиться к дискриминации уже в другую сторону.

Ещё короче: я понимаю и принимаю феминизм как просвещение, но как раз его-то и не наблюдается. Может, не туда смотрю.

[taki-net.livejournal.com]

Все правильно понимаете, аналогия сработала.

(это не значит, что я согласен с Вами в той или иной конкретной оценке, но я стремился не убедить, а сформулировать, в чем тут дуло)

[aka-author.livejournal.com]

*** по собственному желанию ***

Каковое (по утверждению феминисток) женщине целенаправленно прививается обществом с раннего детства. Если все вокруг долдонят человеку, что его счастье, предназначение и обязанность в том, чтобы шуршать по хозяйству, то в дальнейшем не надо будет его как-то специально угнетать и лупить по физиономии. Сам с тряпкой к унитазу поскачет, всех расталкивая.

Вопрос о добровольности вообще очень лукавый. Все время ведь поступают какие-то предложения, от которых невозможно отказаться.

[morreth.livejournal.com]

Точно. Например, в нашей семье, несмотря на гендерное равноправие, унитаз все равно пидорасим мы с дочкой. Потому что мужики не то чтобы отказываются - они, холера, обещают и тут же забывают. Ну а у меня сил нет садиться на немытый унитаз. Чем они бессовестно пользуются.

[fumiripits.livejournal.com]

Грамотный саботаж весьма эффективен в подобных вопросах. Ещё с готовкой помогает "разобраться" некоторым, например можно готовить плохо, или хорошо, но при этом мусорить адски. Проблема ещё в том, что умысел доказать трудно - подозреваемый прикидывается дураком.

[aka-author.livejournal.com]

Одна жена никак не могла заставить мужа чистить собственные ботинки. Как-то раз она взяла и почистила ему только один ботинок. Пришлось мужу чистить второй, поскольку в разных ботинках он выглядел бы, как идиот.

[fumiripits.livejournal.com]

Это не для всех работает. В психодиагностике выделяется такой фактор, как склонность человека следовать усвоенной социокультурной норме (в чём бы она ни заключалась). Например, я знал женщину, которая в 70-е отказывалась мыть собственного ребёнка, в пелёночном возрасте. Говорила что ей противно, посему вопросом занимался муж.

[aka-author.livejournal.com]

Не для всех, это правда. Всегда найдется оригинал, который надевает на голову штаны, тогда как все остальные шляпу. Но в основном работает, иначе никакой социокультурной нормы просто бы не возникло.

[saint-daemon.livejournal.com]

"Долдонят с раннего детства" элементарно перебивается обратным примером. Когда тебе говорят делать вот так, а тут перед глазами кто-то, кто делает не так и при этом успешен и счастлив, "общество" отправляется куда подальше.

Я подобные метаморфозы наблюдал на примере знакомых девушек из села. Там воспитание самое что ни на есть дремуче-патриархальное, но стоит им попасть в соответствующую компанию в институте, и дремучесть моментально испаряется. Не у всех, конечно, и не до конца, но испаряется.

[aka-author.livejournal.com]

Почему Вы думаете, что дремучесть испаряется? По каким признакам Вы могли установить этот факт?

[saint-daemon.livejournal.com]

По опыту общения. Может, конечно, они только вести себя так начинают, а на самом деле продолжают мечтать о кухне-подгузниках-домашней рассаде. Всё может быть.

[fumiripits.livejournal.com]

Образование (высшее, например) перешибает культурную дремучесть, усвоенная дремучая норма подвергается сомнению в городе и частично переосмысливается. Последующий городской образ жизни дополнительно корректирует результат. Хотя конечно, у тех кто умудрился пропустить знания мимо ушей (но получить диплом), всё будет по известным образцам.

[menudo-culete.livejournal.com]

тут такое дело.

не надо переоценивать патриархальное сельское воспитание :)). Покриток давно уже дегтем не мажут, да не везде и мазали.
Сколько помню себя, под венцом "випнутих під міні-максі" самых чистопробных сельских невест видала предостаточно.

вспомните "Тіні забутих предків" хотя бы :)).

***Когда тебе говорят делать вот так, а тут перед глазами кто-то, кто делает не так и при этом успешен и счастлив, "общество" отправляется куда подальше.***

а еще если станет вдруг известно, что сама ты мама шалава тот, который дудит "делать так", в свое время тоже наделал "не так" - ооо!

[saint-daemon.livejournal.com]

Ну дык обычно оно так и есть. Правда, ясен пень, не все такими семейными секретами делятся.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

I'm the one who cleans the toilets: my husband has respiratory allergies to any chemicals:)

He cleans up after the cats, though. (Even though he is allergic to cats also.)

[stzozo.livejournal.com]

Люблю людей с головой на плечах.

[stzozo.livejournal.com]

Надо сказать, что в разных мужских коллективов вопрос чистки унитаза решается по-разному.
Например, студенты занимаются уборкой по очереди.
Все зависит от типажа людей.

[anna-frid.livejournal.com]

История лишь частично в тему. Как-то я заселялась в студенческую общагу одновременно с группой первокурсников из одной бишкекской школы. Почти все они приехали с мамами, и, раз уж одна компания, девочки и мальчики (они называли друг друга именно так) получили по одинаковой комнате в одном блоке.

Первое, что сказали девочкам мамы: девочки, идите и вымойте пол в комнате мальчиков, у них там так грязно!

Все они были русские, кстати, но регион, очевидно, влияет. По новосибирским меркам это выглядело однозначной дикостью.

[heinza.livejournal.com]

Есть чудный фельетон, где эта тема немного затрагивается.
http://tushisvet.livejournal.com/135087.html

[the-aaa13.livejournal.com]

Вот уж от кого не ожидал деления людей на служивших и неслуживших в армии, так это от вас...