taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-09-09 02:55 pm

Зубатовщина

У господ "красных" - тех, что с первого дня народных протестов против олигархической диктатуры выступили против демократического протеста, митинговали против митингов протеста и печатали газеты и брошюры против оппозиции (против олигархии у них как-то не нашлось ресурсов издать ни одной, а тут сразу две) - сегодня праздник. Им удалось изолировать левых участников движения Сопротивления и вернуть послушное стадо к жвачке "давайте сначала разберемся, что про это говорил Ленин", к приятной позиции "мы не за Путина, мы против страшных ЛИБЕРАЛОВ, исчадия Госдепа".

Можно не волноваться, гранты III Отделения Президентcкой Канцелярии будут поступать бесперебойно.

[identity profile] silphinae.livejournal.com 2012-09-09 10:59 am (UTC)(link)
Ну не стоит так мрачно, каждый имеет свою голову и должен сам разбираться, что к чему.

[identity profile] reineke.livejournal.com 2012-09-09 11:16 am (UTC)(link)
Ничего себе там лексика в комментариях!
"Неужели опасность лево-либеральной спайки снята?"
"куба (и вьетнам, кстати, тоже) в последнее время, увы, ударилась в силу объективных и субъективных причин в ревизионизм и совершает ошибку за ошибкой."

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2012-09-09 11:31 am (UTC)(link)
Есть хорошее английское выражение to snatch defeat from the jaws of victory ‘вырвать поражение из цепких лап (буквально -- из пасти) победы’

[identity profile] consulan.livejournal.com 2012-09-09 12:16 pm (UTC)(link)
Кагарлицкий, говорят, еще при коммунистах работал на третье отделение.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2012-09-09 12:29 pm (UTC)(link)
Пара замечаний.

1. ФЛС - это не весь левый сектор оппозиции, это вполне конкретная группа. Скажем так, один из нескольких важных узлов сети.
2. В том, что он принял именно такое решение, полностью виноват "оргкомитет протестных действий" и безраздельно доминирующие в нём либералы (определенного толка). Скоро год как плюющие на все мыслимые приличия в том, что касается процедуры принятия решений. Вы не представляете, сколько раз и ФЛС, и другие группы смиренно просили, чтобы их позиция учитывалась почтенным оргкомом на общих - только общих - основаниях. Потом в корректных формах требовали. "У нас же есть право голоса, у всех же оно должно быть..." Но захомутавшая "протестное движение" чубайсовская мафия через своих агентов в оргкоме просто харкает всем в харю. Ну такие люди, да, привычка, всё что ни попадется сразу приватизируют и в хозяйстве приспосабливают.
3. Реакции, как бы, следовало ожидать. Ну рано или поздно. Никому нельзя плевать в морду бесконечно. Добавлю, что группировка оргкома запарила всех до такой степени, что дело с ней отказываются иметь всё чаще все "диссиденты" внутри движения, левые, националисты, низовой либеральный актив, миловцы - при всех колоссальных различиях между ними. Наводит как бы на мысли о стиле работы этого учреждения.

С наилучшими пожеланиями.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2012-09-09 12:33 pm (UTC)(link)
Очевидно, неправду говорят. Если это о "деле социалистов", так ну настучали они там почти все друг на друга, как декабристы. Не то чтобы Кагарлицкий отличился больше прочих.

настучали они там почти все друг на друга, как декабрис

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2012-09-09 12:39 pm (UTC)(link)
Не все, но мнозии, мнозии. Включая уважаемого Б.К.

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2012-09-09 12:43 pm (UTC)(link)
А может, оно и к лучшему?

Сомнения и колебания значительной части либералов (да наверное и части левых тоже), участвовать в протестах или не участвовать - в значительной части обусловлены именно неприятием друг друга, и одновременно вынужденностью действовать заодно. До определенных пределов (честные выборы) это было тактически оправдано, хоть и противно. Потому что когда мне пишут "Ваш лидер Удальцов" - как-то не хотца больше никуда ходить.
Но если не стоять на месте - то понятно,что по большинству вопросов единомыслия не получится, получится раздрай.
То есть, объединенная оппозиция обречена расколоться на лево и право,и если это случится все равно,и при этом они промеж собой не подерутся - то по мне нехай валят к Кургиняну.

Re: настучали они там почти все друг на друга, как декабр

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2012-09-09 01:27 pm (UTC)(link)
Дык я и говорю, а не все, а "почти". Именно.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2012-09-09 01:31 pm (UTC)(link)
Проблема исключительно в том, что подавляющее большинство "протестного народа" не относит себя ни к правым, ни к левым, ни к каким другим. Они одинаково не будут ходить ни на акции "Куба остров свободы" ни на "Курсом великого Гайдара к непопулярным, но необходимым рыночным реформам!" Ну хотя бы тупо потому, что в натуре не хотят ни Кубы, ни великого Гайдара.

С нашими вопросами - к Пескову или к гражданам?

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2012-09-09 01:54 pm (UTC)(link)
Борис Кагарлицкий со стороны левых, но ведь и Яков Кротов со стороны либералов выступают с призывами не отказываться от принципов ради слияния с нынешним массовым протестным движением.
Я не понимаю эту логику. Почему бы не быть разнородному движению под лозунгом демократии? Что мешает разным силам сейчас проводить свои слеты, помимо общих, а после победы демократии выторговывать в парламенте свои пункты повестки дня?
Вот список целей, которые раскалывают демократические силы. Но ведь на самом деле каждый демократ просто радеет за один из этих вопросов, а по остальным готов на компромиссы:
1) либерал - за эмансипацию угнетенных меньшинств, например, трудовых мигрантов, наркоманов, зеков, ЛГТБ
2) социалист - за сдерживание пропасти между богатыми и бедными, например, за деприватизацию, закрытие оффшоров, борьбу с коррупцией, отмену антисоциальных инициатив в образовании и жилье
3) анархист и пират - за демонтаж властной вертикали, сдерживание влияния государства на индивидуума и крупных корпораций на мелкие, отмену монопольных прав копихолдеров
4) местник - за реализацию федерализма, прав района против центра
5) антиимериалист - за демилитаризацию, отказ от реваншизма и неоколониализма
6) эколог - за сдерживание хищничества в отношении среды обитания, например, за налог на выброс углекислого газа, защиту лесов и парков от вырубки, реализацию законов о чистом воздухе и воде, защиту архитектурного наследия

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2012-09-09 02:42 pm (UTC)(link)
ох, не все левые одинаково полезны, эта мадемуазель сталинистка и каддафистка, меня расфрендила за какое-то нелестное высказывание о советской армии.

[identity profile] almar-ru.livejournal.com 2012-09-09 05:01 pm (UTC)(link)
вот поганцы то.

[identity profile] rakugan.livejournal.com 2012-09-09 06:07 pm (UTC)(link)
Очень позорно "левые" слились.
Впрочем, к тому давно шло.
Может, это и к лучшему: меньше будет иллюзий на их счет.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2012-09-09 07:31 pm (UTC)(link)
А куда они слились? Речь идет о бойкоте конкретного проекта, выборов КС. Его и часть либералов бойкотирует, с не менее резкими формулировками (демвыбор).
Об отказе от совместных акций речи нет, более того, есть специальное решение форума, что они будут продолжены.
Между тем в Питере сейчас в наличии раскол, инспирированный либеральными пуристами.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2012-09-09 08:11 pm (UTC)(link)
Скепсис, Кургинян и Франческа — это абсолютно разные люди, не имеющие друг к другу никакого отношения.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-09-09 08:27 pm (UTC)(link)
Люди разные, а дело одно делали.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-10 12:38 am (UTC)(link)
А в комментариях красота какая!
http://francheska2017.livejournal.com/345825.html?thread=4007905#t4007905

Re: С нашими вопросами - к Пескову или к гражданам?

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-10 01:27 am (UTC)(link)
А если я в той или иной степени за всё перечисленное, то я кто?

идеалист, который за все хорошее

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2012-09-10 02:22 am (UTC)(link)
начинает портиться, когда приходится выбирать.
Например, первый пункт, либерал, должен просить у большинств, чтобы они жертвовали своими удобствами ради меньшинств. Например, чтобы допустили в в школы преподавателей-инвалидов или учеников-инвалидов. Если большинства и пойдут на это, и выдюжат, это будет медленно, и не для всех категорий инвалидов сразу, и ценой откладывания других повесток дня в парламенте. Чей вопрос самый срочный? Это должна решать демократическая торговля.

Лично я подозреваю, что объективно вопрос вопросов - антиимперский, изживание кремлевского милитаризма. Но если его решить вообще не удастся в ближайшие годы, придется ждать еще десятилетия и надеяться, что военные силы за предстоящие десятилетия холодной войны Москвы с бывшими окраинами СССР и Варшавского Договора так и не будут применены.