taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-10-16 10:21 am

Из комментов - о русском, российском, национализме, патриотизме

(...) Несомненно, в России живут (в довольно небольших количествах) малые народности, ментально радикально отличные от русских, что бы это слово ни означало (для простоты скажем так - от основной, преимущественно городской массы населения России). Нет никакой проблемы, если мы объявляем всех остальных жителей страны (тех, кто НЕ говорит в семье на отличном от русского языке, НЕ ведет традиционного сельского/лесного/тундрового хозяйства и т.п.) "русскими". Это, конечно, и будет "негативное определение", но тут нет ничего трудного: в России вообще-то живут русские, и, в очень небольшом количестве, чукчи, тувинцы, ительмены, даргинцы...

Если вся дискуссия только о том, чтобы признать, что в России бывают нацменьшинства - то она не стоит выеденного яйца - конечно, бывают.

Проблема начинается, если мы хотим сказать что-то сверх этого, что-то об основной массе жителей России, говорящей по-русски и живущей в городах. Все эти люди, в позитивном смысле слова, "русские", что бы ни думали по этому поводу не только *бнутые после 80 лет (считая с 1932 года) сталинской национальной политики соотечественники, но и они сами. Да, по-видимому, потомки евреев и потомки татар статистически выделяемы по целому ряду параметров (например, потомки евреев, как правило, более западнически настроены, чем популяция в целом), но точно так же статистика выделит потомков дворян и людей старообрядческого происхождения.

Просто русский этнос - большой и разный (хотя на Западе много примеров не менее разных - немцы, не говоря об американцах). Вот это ключевое место - надо научиться спокойно относиться к различиям (как для немецкого националиста неважно, католик немец или протестант, и откуда у него хорошая прусская фамилия фон Белов или фон Федор). А для русского "националиста" важно доказать, что, например, неправославный - значит нерусский (ну, после СССР стало можно быть агностиком, но не католиком), татарское имя - нерусский, бабка иудейского вероисповедания - нерусский и т.д. Это какая-то фигня безнадежная, губительная и для государства,и для нации. Там, где националисты ставили родство культуры на службу своему государству (или на подрыв чужого), там у нас стремление развести как можно дальше политический (российский) народ и культурный (русский).

Меж тем есть ровно одна патриотически-националистическая позиция: есть только один народ в России, русский, он объединен как политической/гражданской солидарностью, так и единой культурой, в рамках которой, как всегда у большого народа, есть региональные, сословные и т.д. особенности - и в том числе,в их ряду, особенности, связанные с принадлежностью к (по большей части стремительно ассимилирующимся) племенам/народностям/этническим меньшинствам.

По мне, так это тривиально.
(контекст)

[identity profile] signator.livejournal.com 2012-10-16 09:18 am (UTC)(link)
И еще, добавлю.

То, что 20% нерусских этносов РФ не сливаются в одну гражданскую нацию с русским этносом, имеет среди своих причин не только русский национализм. И не в первую очередь.

Русская нация имеет среди своих культурных особенностей (в том смысле, в котором вообще можно говорить о культурных особенностях наций, т.е. статистически) достаточно несимпатичных и отталкивающих черт, чтобы другие народы не испытывали непреодолимого желания слиться с ней в одно целое. Это мое ИМХО, конечно.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2012-10-16 09:27 am (UTC)(link)
ИМХО. Неважно есть или нет несимпатичные черты, важно, что есть нежелание что бы мою идентичность отменяли не спросив моего согласия.

[identity profile] signator.livejournal.com 2012-10-16 09:31 am (UTC)(link)
Да, согласен.

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2012-10-21 03:18 pm (UTC)(link)
"Русская нация имеет среди своих культурных особенностей (в том смысле, в котором вообще можно говорить о культурных особенностях наций, т.е. статистически) достаточно несимпатичных и отталкивающих черт, чтобы другие народы не испытывали непреодолимого желания слиться с ней в одно целое. Это мое ИМХО, конечно."


Взаимно.Не испытываем желания слиться с 20ю процентами самобытных, по той же причине.
Edited 2012-10-21 15:21 (UTC)