taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-10-16 10:21 am

Из комментов - о русском, российском, национализме, патриотизме

(...) Несомненно, в России живут (в довольно небольших количествах) малые народности, ментально радикально отличные от русских, что бы это слово ни означало (для простоты скажем так - от основной, преимущественно городской массы населения России). Нет никакой проблемы, если мы объявляем всех остальных жителей страны (тех, кто НЕ говорит в семье на отличном от русского языке, НЕ ведет традиционного сельского/лесного/тундрового хозяйства и т.п.) "русскими". Это, конечно, и будет "негативное определение", но тут нет ничего трудного: в России вообще-то живут русские, и, в очень небольшом количестве, чукчи, тувинцы, ительмены, даргинцы...

Если вся дискуссия только о том, чтобы признать, что в России бывают нацменьшинства - то она не стоит выеденного яйца - конечно, бывают.

Проблема начинается, если мы хотим сказать что-то сверх этого, что-то об основной массе жителей России, говорящей по-русски и живущей в городах. Все эти люди, в позитивном смысле слова, "русские", что бы ни думали по этому поводу не только *бнутые после 80 лет (считая с 1932 года) сталинской национальной политики соотечественники, но и они сами. Да, по-видимому, потомки евреев и потомки татар статистически выделяемы по целому ряду параметров (например, потомки евреев, как правило, более западнически настроены, чем популяция в целом), но точно так же статистика выделит потомков дворян и людей старообрядческого происхождения.

Просто русский этнос - большой и разный (хотя на Западе много примеров не менее разных - немцы, не говоря об американцах). Вот это ключевое место - надо научиться спокойно относиться к различиям (как для немецкого националиста неважно, католик немец или протестант, и откуда у него хорошая прусская фамилия фон Белов или фон Федор). А для русского "националиста" важно доказать, что, например, неправославный - значит нерусский (ну, после СССР стало можно быть агностиком, но не католиком), татарское имя - нерусский, бабка иудейского вероисповедания - нерусский и т.д. Это какая-то фигня безнадежная, губительная и для государства,и для нации. Там, где националисты ставили родство культуры на службу своему государству (или на подрыв чужого), там у нас стремление развести как можно дальше политический (российский) народ и культурный (русский).

Меж тем есть ровно одна патриотически-националистическая позиция: есть только один народ в России, русский, он объединен как политической/гражданской солидарностью, так и единой культурой, в рамках которой, как всегда у большого народа, есть региональные, сословные и т.д. особенности - и в том числе,в их ряду, особенности, связанные с принадлежностью к (по большей части стремительно ассимилирующимся) племенам/народностям/этническим меньшинствам.

По мне, так это тривиально.
(контекст)

[identity profile] abba65.livejournal.com 2012-10-16 10:18 am (UTC)(link)
Я плохо знаю русских националистов, но подозреваю, что автора такого текста они бы исключили из своей среды - за ультранационализм.

Это ж надо - запретить людям национальную самоидентификацию ("все эти люди, в позитивном смысле слова, "русские", что бы ни думали по этому поводу ... они сами")!
То есть если чукча живет в тайге и разводит оленей - его, так и быть, идентифицируем как чукчу (в полупрезрительном варианте "малой народности"), а не русского.

А если чукча переехал в Анадырь и общается на русском языке - шалишь, он уже русский!
Что, он считает себя чукчей и хочет, чтобы другие тоже так считали? соседи согласны, что он чукча? исповедует шаманизм? в отпуск ездит к родственникам и живет там по чукотским традициям? по мере возможностей старается сохранять эти традиции и в городе? учит в этом духе детей? - нужды нет, всё равно он русский и "надо научиться спокойно относиться к различиям".

Разумеется, это крайний национализм, хотя в нестандартном варианте - обычно "ультра" принудительно исключают из русских даже тех, кто хочет ими быть, а здесь наоборот - принудительно записывают в русские даже тех, кто не хочет. В обоих случаях ключевое слово: принудительно.

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2012-10-16 10:45 am (UTC)(link)
История показывает, что одно не исключает другого. К примеру, дореволюционные русские правые чохом записывали всех православных жителей Малороссии и Белоруссии в "русские", не считаясь с тем, что думает о себе каждый из них (многие, кстати, действительно считали себя русскими).

[identity profile] abba65.livejournal.com 2012-10-16 06:44 pm (UTC)(link)
Кстати, в одном из комментов автор немного смягчил позицию: "русский [имеется в виду живущий в России, налицо оговорка по Фрейду] еврей, татарин или удмурт - русский. А кроме того - удмурт и т.д."

Таким образом, кажется, чукче в Анадыре милостиво разрешается быть чукчей. Но - во вторую очередь. А в первую очередь он все-таки русский по этнической идентичности, считает он себя таковым или нет.
Но тут же автор добавляет: "к какой этничности себя причислять (или к КАКИМ) - решает сам человек". И этим полностью запутывает читателя.

Бог с ним! Кто неясно излагает - видимо, неясно мыслит.