taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-10-16 10:21 am

Из комментов - о русском, российском, национализме, патриотизме

(...) Несомненно, в России живут (в довольно небольших количествах) малые народности, ментально радикально отличные от русских, что бы это слово ни означало (для простоты скажем так - от основной, преимущественно городской массы населения России). Нет никакой проблемы, если мы объявляем всех остальных жителей страны (тех, кто НЕ говорит в семье на отличном от русского языке, НЕ ведет традиционного сельского/лесного/тундрового хозяйства и т.п.) "русскими". Это, конечно, и будет "негативное определение", но тут нет ничего трудного: в России вообще-то живут русские, и, в очень небольшом количестве, чукчи, тувинцы, ительмены, даргинцы...

Если вся дискуссия только о том, чтобы признать, что в России бывают нацменьшинства - то она не стоит выеденного яйца - конечно, бывают.

Проблема начинается, если мы хотим сказать что-то сверх этого, что-то об основной массе жителей России, говорящей по-русски и живущей в городах. Все эти люди, в позитивном смысле слова, "русские", что бы ни думали по этому поводу не только *бнутые после 80 лет (считая с 1932 года) сталинской национальной политики соотечественники, но и они сами. Да, по-видимому, потомки евреев и потомки татар статистически выделяемы по целому ряду параметров (например, потомки евреев, как правило, более западнически настроены, чем популяция в целом), но точно так же статистика выделит потомков дворян и людей старообрядческого происхождения.

Просто русский этнос - большой и разный (хотя на Западе много примеров не менее разных - немцы, не говоря об американцах). Вот это ключевое место - надо научиться спокойно относиться к различиям (как для немецкого националиста неважно, католик немец или протестант, и откуда у него хорошая прусская фамилия фон Белов или фон Федор). А для русского "националиста" важно доказать, что, например, неправославный - значит нерусский (ну, после СССР стало можно быть агностиком, но не католиком), татарское имя - нерусский, бабка иудейского вероисповедания - нерусский и т.д. Это какая-то фигня безнадежная, губительная и для государства,и для нации. Там, где националисты ставили родство культуры на службу своему государству (или на подрыв чужого), там у нас стремление развести как можно дальше политический (российский) народ и культурный (русский).

Меж тем есть ровно одна патриотически-националистическая позиция: есть только один народ в России, русский, он объединен как политической/гражданской солидарностью, так и единой культурой, в рамках которой, как всегда у большого народа, есть региональные, сословные и т.д. особенности - и в том числе,в их ряду, особенности, связанные с принадлежностью к (по большей части стремительно ассимилирующимся) племенам/народностям/этническим меньшинствам.

По мне, так это тривиально.
(контекст)

Re: не считающих себя убедить, что зря они не считают

[identity profile] andronic.livejournal.com 2012-10-16 11:23 am (UTC)(link)
> Ну, например, можно поспрашивать товарища, почему, собственно говоря, он считает себя нерусским.

Одно время в ЖЖ была такая волна. Чуть кто-то заикался насчет своей русской идентичности - часто совсем вскользь, к нему могли явиться люди, ехидно требующие обосновать, почему это он, собственно говоря, считает себя русским.
Вот по моим воспоминаниям, через пару десятков комментов у вполне доброжелательной по первоначалу "жертвы" начинали вырастать в руках топор, а за спиной Михаил Архангел. Ну, то есть, он у него, может и раньше был, только маленький и прятался.
Но вот вопрос - нафига будить в человеке Михаила Архангела, буде он сам первым никого не трогает?
Вот, сдается мне, реакция нерусского, которого будут донимать тем же вопросом, может оказаться аналогичная. Только у него за спиной какой-нибудь Иисус Навин появится, не дай бог, или Коба (был у осетинов такой фольклорный богатырь).

Re: не считающих себя убедить, что зря они не считают

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2012-10-16 11:28 am (UTC)(link)
+++Одно время в ЖЖ была такая волна. Чуть кто-то заикался насчет своей русской идентичности - часто совсем вскользь, к нему могли явиться люди, ехидно требующие обосновать, почему это он, собственно говоря, считает себя русским.
Вот по моим воспоминаниям, через пару десятков комментов+++ Смешно. Нормальный ответ (с первого комментария): я русский, пошли все нахуй. Неужели никто не додумался?

Re: не считающих себя убедить, что зря они не считают

[identity profile] andronic.livejournal.com 2012-10-16 11:40 am (UTC)(link)
В те давние времена в ЖЖ люди деликатные были.
Нахуй посылали только после десятого коммента. Или даже двадцатого.

Re: не считающих себя убедить, что зря они не считают

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-10-16 11:29 am (UTC)(link)
Запросто и так может быть. Повторюсь: я не уверен, что это правильно, я вообще не знаю, что в этом вопросе правильно, будучи, впрочем, убежденным, что универсальных рецептов тут быть не может. Я всего лишь объясняю, что данные идеи могут быть неверны, но не являются априори нелепыми.