Из комментов - о русском, российском, национализме, патриотизме

[taki_net]

(...) Несомненно, в России живут (в довольно небольших количествах) малые народности, ментально радикально отличные от русских, что бы это слово ни означало (для простоты скажем так - от основной, преимущественно городской массы населения России). Нет никакой проблемы, если мы объявляем всех остальных жителей страны (тех, кто НЕ говорит в семье на отличном от русского языке, НЕ ведет традиционного сельского/лесного/тундрового хозяйства и т.п.) "русскими". Это, конечно, и будет "негативное определение", но тут нет ничего трудного: в России вообще-то живут русские, и, в очень небольшом количестве, чукчи, тувинцы, ительмены, даргинцы...

Если вся дискуссия только о том, чтобы признать, что в России бывают нацменьшинства - то она не стоит выеденного яйца - конечно, бывают.

Проблема начинается, если мы хотим сказать что-то сверх этого, что-то об основной массе жителей России, говорящей по-русски и живущей в городах. Все эти люди, в позитивном смысле слова, "русские", что бы ни думали по этому поводу не только *бнутые после 80 лет (считая с 1932 года) сталинской национальной политики соотечественники, но и они сами. Да, по-видимому, потомки евреев и потомки татар статистически выделяемы по целому ряду параметров (например, потомки евреев, как правило, более западнически настроены, чем популяция в целом), но точно так же статистика выделит потомков дворян и людей старообрядческого происхождения.

Просто русский этнос - большой и разный (хотя на Западе много примеров не менее разных - немцы, не говоря об американцах). Вот это ключевое место - надо научиться спокойно относиться к различиям (как для немецкого националиста неважно, католик немец или протестант, и откуда у него хорошая прусская фамилия фон Белов или фон Федор). А для русского "националиста" важно доказать, что, например, неправославный - значит нерусский (ну, после СССР стало можно быть агностиком, но не католиком), татарское имя - нерусский, бабка иудейского вероисповедания - нерусский и т.д. Это какая-то фигня безнадежная, губительная и для государства,и для нации. Там, где националисты ставили родство культуры на службу своему государству (или на подрыв чужого), там у нас стремление развести как можно дальше политический (российский) народ и культурный (русский).

Меж тем есть ровно одна патриотически-националистическая позиция: есть только один народ в России, русский, он объединен как политической/гражданской солидарностью, так и единой культурой, в рамках которой, как всегда у большого народа, есть региональные, сословные и т.д. особенности - и в том числе,в их ряду, особенности, связанные с принадлежностью к (по большей части стремительно ассимилирующимся) племенам/народностям/этническим меньшинствам.

По мне, так это тривиально.
(контекст)

Comments

[blades-of-grass.livejournal.com]

Согласен с roving_wiretrap. "Канадец" - это не национальность (ethnicity), а гражданство (citizenship) или в случае отсутствия гражданства эквивалентное ему самоопределение. Можно вполне быть евреем, русским или французом, и тем не менее быть канадцем. Можно даже быть в первую очередь жителем Квебека, а уж во вторую - Канады. "Канадец" обозначает то, в каком государстве человек себя считает живущим - платит налоги, ходит на выборы, интересуется политикой, болеет за реформы и т.д. "Еврей"/"русский"/"француз" обозначает культурную принадлежность: какие праздники празднует, какую религию отправляет (или нет - как в анекдоте "Церковь, в которую я больше всего не хожу - лютеранская") и прочее. Собственно, это и есть мультикультурализм: не надо объявлять, что все по факту гражданства принадлежат к одной культуре, следует уважать и поддерживать разнообразие культур при едином гражданстве. Грубо говоря, в школе все поют "О, Канада", а потом на уроке делают доклад "Традиционные блюда кухни моего народа", постятся и не приходят в школу (с ведома и при одобрении школы) во время своего поста и т.д.

Я не понимаю, почему эти два понятия надо смешивать в одно. США тоже пытались это сделать, но "плавильный котел" все больше напоминает "миску салата".

[taki-net.livejournal.com]

Не французы эти квебекцы ни разу. Франкоязычный этнос, отличающийся от французов куда сильнее, чем швейцарцы.

Вы же не говорите, что англоязычные канадцы - англичане?

[blades-of-grass.livejournal.com]

Извините, я не утверждал, что квебекцы - французы. Возможно, непонимание возникло из-за того, что я употребил эти два слова в смежных предложениях. В первом я говорил о тех, кто иммигрировал в Канаду из Франции и продолжает себя считать в культурно-национальном смысле французом, а в политическом - канадцем. Во втором - о тех гражданах Квебека, кто считает свою политическую аффилиацию с провинцией важнее, чем с Канадой.

[xgrbml.livejournal.com]

У меня в группе как-то был канадец-франкофон из Квебека. Ты бы видел, как он расцветал при упоминании любого французского математика (при том что эти математики в Канаде никогда не были). Не сомневаюсь, что он себя ощущал французом. И полагаю, что попытка объяснить ему, что он не француз, имела бы не больший успех, чем известная попытка Хмельницкого объяснить Гейше, что она не еврейка.

Добавлю, что разговорный язык квебекцев от парижского французского несколько отличается, но никто его не называет отдельным языком, а литературный язык у них тот же, что и у французов из Франции --- опять-таки доаод против тезиса "квебекцы --- не французы".

Вот кстати у этого парня, возможно, и была множественная этническая самоидентификация.

[stepnoygitel.livejournal.com]

Вообще то квебекцы до сих пор пользуются и политической и культурной поддержкой Франции.При помощи Франции Квебек например в семидесятых отстоял свои политические права.И существенно уменьшил влияние англоязычной части канадцев на своей территории.Например,чиновники в большинстве своем в Квебеке сейчас это граждане имеющие в предках французов,а не англичан. До семидесятых было наоборот. Французоязычным населением, управляли англоязычные.