Из комментов - о русском, российском, национализме, патриотизме

[taki_net]

(...) Несомненно, в России живут (в довольно небольших количествах) малые народности, ментально радикально отличные от русских, что бы это слово ни означало (для простоты скажем так - от основной, преимущественно городской массы населения России). Нет никакой проблемы, если мы объявляем всех остальных жителей страны (тех, кто НЕ говорит в семье на отличном от русского языке, НЕ ведет традиционного сельского/лесного/тундрового хозяйства и т.п.) "русскими". Это, конечно, и будет "негативное определение", но тут нет ничего трудного: в России вообще-то живут русские, и, в очень небольшом количестве, чукчи, тувинцы, ительмены, даргинцы...

Если вся дискуссия только о том, чтобы признать, что в России бывают нацменьшинства - то она не стоит выеденного яйца - конечно, бывают.

Проблема начинается, если мы хотим сказать что-то сверх этого, что-то об основной массе жителей России, говорящей по-русски и живущей в городах. Все эти люди, в позитивном смысле слова, "русские", что бы ни думали по этому поводу не только *бнутые после 80 лет (считая с 1932 года) сталинской национальной политики соотечественники, но и они сами. Да, по-видимому, потомки евреев и потомки татар статистически выделяемы по целому ряду параметров (например, потомки евреев, как правило, более западнически настроены, чем популяция в целом), но точно так же статистика выделит потомков дворян и людей старообрядческого происхождения.

Просто русский этнос - большой и разный (хотя на Западе много примеров не менее разных - немцы, не говоря об американцах). Вот это ключевое место - надо научиться спокойно относиться к различиям (как для немецкого националиста неважно, католик немец или протестант, и откуда у него хорошая прусская фамилия фон Белов или фон Федор). А для русского "националиста" важно доказать, что, например, неправославный - значит нерусский (ну, после СССР стало можно быть агностиком, но не католиком), татарское имя - нерусский, бабка иудейского вероисповедания - нерусский и т.д. Это какая-то фигня безнадежная, губительная и для государства,и для нации. Там, где националисты ставили родство культуры на службу своему государству (или на подрыв чужого), там у нас стремление развести как можно дальше политический (российский) народ и культурный (русский).

Меж тем есть ровно одна патриотически-националистическая позиция: есть только один народ в России, русский, он объединен как политической/гражданской солидарностью, так и единой культурой, в рамках которой, как всегда у большого народа, есть региональные, сословные и т.д. особенности - и в том числе,в их ряду, особенности, связанные с принадлежностью к (по большей части стремительно ассимилирующимся) племенам/народностям/этническим меньшинствам.

По мне, так это тривиально.
(контекст)

Comments

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Вообще-то да, абсолютно неясно.
Из вашего постинга я поняла так, что предлагается считать русскими и тех, кто ни в коем разе себя таковыми не считает. Просто потому что они соответсвуют каким-то невнятным критериям.

[taki-net.livejournal.com]

(устало) да нет, весь-то разговор про то, как бы не дать жыдам и чуркам, нагло выучившим наш езык, считаться равными "нам". Точнее, в цивилизованном и мягком варианте - как запретить им это делать, если они не зачищают в своей душе этнические корни.

В то время как вообще-то люди с двумя этническими идентичностями, одна из которых "большая", а другая меньшинственная - это норма. То есть, я хочу сказать, русский еврей, татарин или удмурт - русский. А кроме того - удмурт и т.д. Но именно - КРОМЕ ТОГО, сверх того.

И даже с двумя большими, как мы наблюдаем в Украине - русской и украинской (а на досыпку человек может быть армянином или евреем).

Я про то, что

- с научной точки зрения этничность, как правило "большая" - не эксклюзивна, и это нормально

- к какой этничности себя причислять (или к КАКИМ) - решает сам человек. Может быть, кстати, ситуативно. У нас с Вами пол-ЖЖ френдов таких, русско-украинских или русско-израильских, а то и украинско-израильских.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Ок. Значит я просто не поняла формулировку.

[xgrbml.livejournal.com]

А точно ли бывают в России люди с двумя этническими идентичностями? По моему опыту, в таких ситуациях обычно норовят выбрать что-то одно.

Скажите, как быть с просто русскими ?

[phys1976.livejournal.com]

У меня одна этническая идентичность, она же большая.
Без досыпок.
Есть у нас право отличаться от русских евреев, русских удмуртов,русских таджиков ?
Если Вы признаёте за нами такое право(а это, мне кажется, только самая обычная справедливость-такая же,как и для тех,кто с досыпкой), то почему мы должны считать русских евреев, русских удмуртов, русских таджиков русскими ?
Они от нас отличаются, кто больше, кто меньше.
Почему Вы не хотите называть "русских с досыпкой" россиянами или гражданами РФ ?

Re: Скажите, как быть с просто русскими ?

[taki-net.livejournal.com]

Да, разумеется. Более того, можете считать себя воплощением Перуна (мне лично не нравится идея определять себя негативно - "я не имею того и сего", но как Вам хочется).

Просто не надо забывать, что те, у кого она есть - не менее русские, чем Вы, вот и все. Весь разговор об этом.

Ни в коем случае не определяю себя негативно

[phys1976.livejournal.com]

(Я прошу извинить десятидневную паузу.По личным обстоятельствам сейчас очень редко выхожу в сеть)

Моя этническая идентичность ничем не уступает тем, у кого она еврейская или удмуртская.
То,что Вы называете досыпкой-это ведь она и есть.А у меня на этом месте
своя-я рождён русскими родителями и вырос, зная , что я русский и никем другим быть не могу,хотя бы я выучил другой язык, переехал в другое государство и принял тамошнее гражданство.То есть, моя "русскость" в Вашем смысле эквивалентна "русскости" русских еврея или удмурта, дополненной "досыпкой" самоидентификации.
Если еврей и удмурт называют себя русским евреем и русским удмуртом-значит, они говорят по-русски, социализированы в России и граждане РФ, не так ли ?
Вы(если я Вас правильно понял) это и называете "быть русским"
Но в таком случае, например, за бортом остаются русские, живущие где-нибудь в Австралии или Соединённом Королевстве , может быть, начавшие забывать русский язык, но твёрдо знающие, что они русские, по тем же причинам, что и я.
Если русский еврей и русский удмурт считают себя именно евреем и удмуртом, а не русскими, у которых давным-давно были еврейские или удмуртские предки,и другими евреями или удмуртами они так и воспринимаются-как еврей и удмурт,-значит, у них сохранилась этническая идентичность,отличная от моей.И она одна.
Вы отбрасываете происхождение(опять же-как я Вас понял)-и считаете только
язык, социализацию и гражданство.Но тогда, например, непонятно, почему
Вы признаёте за русским евреем и русским удмуртом эту самую "досыпку".
Сто лет назад поляки жили в трёх империях, имели разное подданство, росли в разных культурах но не забывали, что они поляки, а не русские, немцы или австрийцы.Оказывается, эта "досыпка" достаточна, чтобы при благоприятных условиях развернуться в политическую нацию.
"те, у кого она есть - не менее русские, чем Вы, вот и все2

Они не менее граждане РФ, чем я, и не менее социализированы в российском обществе.Но они не русские по той же причине, по какой я не еврей и не удмурт.
Они не хотят разбрасываться своей идентичностью, ценят её.И я ценю свою, не претендуя на чужие.
Но ситуация, когда каждый по собственной воле может себе её присвоить в любой момент, превращает её в какой-то бесплатный бонус к языку и гражданству.Я этого не хочу-так же, как не хотят этого другие.