Про Израиль и фашистов

[taki_net]

Долго отмалчивался про большую ближневосточную тему, но больше не получается. Выношу из комментов у Носика, цитата из его постинга (совсем коротко для тех кому лень читать длинно: есть жестокости необходимой войны, во многом, увы, неизбежные, и есть идейный фашизм, в основном в головах некоторых юзеров; эти вещи не надо путать).

из той же людоедской псевдоцивилизации

Перед тем как убить 6 миллионов евреев, не считая 25 миллионов прочих, Гитлер, конечно, принял ислам. Нет?

Кстати, "псевдоцивилизация", "блестящим выходцем" из которой Вы являетесь (советская) убила в Афганистане более миллиона мусульман.

Я вот к чему. Нормальные люди горячо сочувствуют Израилю и желают его жителям успешно защитить себя. Но только достаточно очевидно, что проблемы израильтян, в первую очередь - следствие неграмотно проведенной европейцами деколонизации региона, создавшей претензии на одну и ту же территорию двух народов. И последующей проекции на регион сверхдержавного противостояния.

А вот идея, что проблемы - из-за того что нам пушистым противостоят нелюди или, как у Вас, "псевдоцивилизация" - весьма не нова. В одной европейской стране как-то случились проблемы - из-за проигранной войны, плохого мирного договора, разваленной экономики, но народу говорливые геноссен объяснили, что все дело не в этом, а проще - просто одна восточная, кстати, "псевдоцивилизация" норовит всех немцев извести.

Я это к тому, что пока вы (израильтяне) отстаиваете свою относительную правоту, защищаете свой дом страшной ценой разрушения чужого - мы, с болью и сожалением о несовершенстве мира, будем вас - поддерживать, а о жертвах (ВСЕХ жертвах) сожалеть. А вот как только Вы (лично Вы, в данном случае) начинаете отстаивать свою абсолютную, т.е. фашистскую, правоту - нам делается стыдно за нашу поддержку.

Мы понимаем, впрочем, что Израиль, пусть и не в белых, а забрызганных кровью одеждах - достоин нашей поддержки пополам с болью, ибо не отвечает за своих... выходцев из псевдоцивилизаций. Мы видим разницу, не сомневайтесь.

Comments

[russian-bob.livejournal.com]

Мне кажется, Вы спорите с воображаемым противником. - может быть.
Но тон Вашего постинга мне не понравился и я достаточно сдержанно и пространно обьяснил почему, а тем людям которых бомбят каждый день (panikowsky) хватило всего одного слова.

[taki-net.livejournal.com]

Ай какие мы нежные. Тон не нравится. Тон не Вам, а сидящему в Москве Носику высказанного "фе" не нравится, а потому можно материться там, куда Вас не звали.

Ну, тогда пошел вон, догонять своего гусекрада.

[uzheletta.livejournal.com]

Мне кажется тут никто с Вами не спорит о том, что когда людей убивают-это больно.
спор о другом. и задело в вашем посте совсем другое.
по сути вы пишите, что готовы поддерживать Израиль, пока он не говорит что прав.
То есть, пусть Израиль будет не прав. хоть немножечко. а луцше чуть-чуть виноват. или не чуть-чуть.
тогда ваша поддержка ему гарантированна. а если Израильтяне (особенно ваши бывшие соотечественники) говорят, что правы, то вам сразу больно и стыдно их поддерживать.

меж тем, когда страна (любая страна) воюет, совершенно нормально сказать: "наше дело правое, победа будет за нами". и может быть, такой подход совершенно необходим для победы.
кстати, когда это было сказанно, имелось в виду не только, что "Мы защищаем свой дом", но и "мы спасаем мир от фашизма, который есть абсолютное зло".

И ощущение себя правым, и ненависть к врагу-совершенно нормальные, естесственные чувства для воюющей страны, тут совершенно не к чему придираться. и кстати, Гитлер ислам не принял, но по-еврейскому вопросу он с мусульманами вполне договорился и даже лучше, чем со своими основыными союзниками -японцами и итальянцами. поэтому, с точки зрения еврея особой, принципиальной разницы тут нет.

[taki-net.livejournal.com]

по сути вы пишите, что готовы поддерживать Израиль, пока он не говорит что прав

Не надо меня женить без меня, ладно? Не надо в мой текст свои фобии вчитывать.

Я вообще не понимаю, что значит "Израиль прав". Люди защищают свой дом. Не чужие мне люди. Точка.

Другие люди вокруг этого разводят некую философию. Как мне кажется, вредную и опасную. Я ВООБЩЕ не обсуждаю право Израиля на защиту от врагов, я обсуждаю ошибочные (как мне кажется) взгляды некоторых публицистов (и, кстати, ясно говорю, что одно к другому не имеет отношения).

[uzheletta.livejournal.com]

ну, дык, вас ведь не только Носик раздражает правда?
но и хор поддакивающих русскоязычных Израильтян, как вы сами написали.
они, наверное, должны сказать, что вот, мы правы только относительно, но жить очень хочется.
только во время войны риторика другая, вот и все.

[taki-net.livejournal.com]

только во время войны риторика другая, вот и все

Умно. Арабов нам мало, применим такую риторику, "другую", которая во время войны зачислит нам во враги еще и турок. Для подъема духа и сплочения, вероятно.

Это как если бы в СССР в 1941 было бы решено вместо "наш враг - гитлеровская германия и ее сателлиты" говорит отважно и смело "наш враг - нации, говорящие на германских языках" (т.е. включая Британию и США).

[uzheletta.livejournal.com]

>Арабов нам мало, применим такую риторику, "другую", которая во время войны >зачислит нам во враги еще и турок

в данный момент Вы жените меня без меня :)
удачи.

[mihler.livejournal.com]

Совершенно с вами согласен.
Только с чего вы взяли ,что израильтяне отстаивают фашисткую правоту ,основаную на абстракных понятиях о добре и зле ?

[taki-net.livejournal.com]

Только с чего вы взяли ,что израильтяне отстаивают фашисткую правоту ,основаную на абстракных понятиях о добре и зле

А с чего Вы взяли, что я так считаю? Я совершенно ясно говорю, что речь идет о некоторых, дана ссылка на конкретного человека, и сказано, что для меня Израиль - это одно, а эти люди - другое. Перечитайте постинг.

[mihler.livejournal.com]

То ,что имеет в виду господин Носик действительно является ,людоедской псевдоцивилизацией.

Или вы считаете ,что теракт на Дубровке ,например ,это признак цивилизованности и гуманизма ?

[taki-net.livejournal.com]

Я не буду ходить по кругу десятый раз, все уже обсуждено.

Да, людоедство, нет, не цивилизация. Вы же не скажете, что банда "Черная кошка" - это часть людоедской псевдоцивилизации, и Жеглов борется с лп-ц? Он борется с бандой.

[mihler.livejournal.com]

Жеглов борется с ПРЕСТУПНОСТЬЮ ,которую условно можно назвать лпц ,в лице банды "Чёрная кошака."
Ведь если бы банда не была ПРЕСТУПНОЙ ,то с какого перепугу ему бы бороться с ней ?
То же самое и здесь.
Есть зло ,которое называется терроризм ,и есть конкретные представители этого зла "Хамас" ,"Хизбалла" и т.д.
И их надо уничтожать ,точно так же ,как Жеглов уничтожал "Чёрную кошку" иначе они уничтожат нас.
По моему это элементарно.

[taki-net.livejournal.com]

И что? Кто-то с этим спорит?

[mihler.livejournal.com]

Так вы же утверждаете ,что господин Носик ,отстаивает "фашистскую правоту".
На мой взгляд ,он имеет в виду конкретное явления ,которое называется терроризм ,а не что-то абстрактное.

[taki-net.livejournal.com]

Из какой "людоедской псевдоцивилизации", которая по-Вашему есть синоним "терроризма" - является выходцем упомянутый Носиком Орхан Памук? Простой вопрос.

[mihler.livejournal.com]

А из с той самой ,которая вырезала миллионы армян ,например.
Памук один из немногих ,который осмелился говорить об этом в слух.И тут же был привлечён к суду за "очернение образа Турции".
Так господин Носик и пишет ,что "Беда, однако же, в том, что тон — и в исламских теократиях, и в исламских клептократиях — задают не эти люди, а те, кто провозглашают фетвы об их убийстве, или мечтают исполнить такие фетвы."

[taki-net.livejournal.com]

А, ну то есть Вы считаете, что исламский фундаментализм и радикальный светский турецкий национализм - это одно и то же.

Вопросов больше не имею.

[mihler.livejournal.com]

А вы считаете ,что вырезать миллион человек и "не извиниться" ,это не признак людоедства ?
Если да ,то не вам учить других манерам.

[taki-net.livejournal.com]

Манерам? Сперва Вы считаете, что национализм и религиозный фундаментализм - это одно и то же, а теперь - что знание элементарных вещей и манеры одно и то же.

Еще раз, медленно. В мире много мерзких вещей и явлений. Некоторые из них, к тому же - угрозы существованию Израиля. Однако только на этом последнем основании (или даже на первом - что они неприятны) объединять их под титулом "цивилизации" - абсурдно.

Так, жесточайший младотурецкий национализм был ВРАГОМ ислама и вдохновлялся теми же идеями, что радикальный европейский национализм того же времени. Нацизм - порождение внутренних процессов той самой "иудеохристианской цивилизации", о пушистости которой так теперь принято вспоминать, и т.д.

Все это "цивилизационное" словоблудие замутняет картину врагов и друзей. Вы об этом подумайте.

[mihler.livejournal.com]

Сперва Вы считаете, что национализм и религиозный фундаментализм - это одно и то же
Я не говорил ,что это одно и то же. Просто и там ,и там есть такая составляющая ,как людоедство.
что знание элементарных вещей и манеры одно и то же.
Это ваш вывод. :)
Однако только на этом последнем основании (или даже на первом - что они неприятны) объединять их под титулом "цивилизации" - абсурдно.
Вы знаете ,от части я с вами согласен.
Да конечно у них разные культуры ,традиции и даже ментальность.
Но людоедская составляющая ,на мой взгляд , всё таки позволяет объединить их в одну цивилизацию по этому признаку.
Так, жесточайший младотурецкий национализм был ВРАГОМ ислама и вдохновлялся теми же идеями, что радикальный европейский национализм того же времени.
Ну и что ?
Гитлер и Сталин тоже были большими корешами ,до того момента пока не "поссорились".
Нацизм - порождение внутренних процессов той самой "иудеохристианской цивилизации"
Это кто вам сказал ?
Революцию в России делали раввины ?
Гитлера к власти привели ксендзы ?
Причём тут религия ?
о пушистости которой так теперь принято вспоминать, и т.д.
Если можно ,покажите несколько примеров. :)
Все это "цивилизационное" словоблудие замутняет картину врагов и друзей. Вы об этом подумайте.
Совершенно с вами согласен.
Нужно раз и навсегда понять ,что есть людоеды ,вырезающие миллионы людей ,прячущиеся за спины стариков и детей ,и есть нормальные люди ,которые хотят спокойно жить.

[taki-net.livejournal.com]

Нужно раз и навсегда понять ,что есть людоеды ,вырезающие миллионы людей ,прячущиеся за спины стариков и детей ,и есть нормальные люди ,которые хотят спокойно жить

... и Вы никогда не отличите первых от вторых по записи о национальности или вероисповедании в документах.

В остальном - полностью согласен.

[mihler.livejournal.com]

... и Вы никогда не отличите первых от вторых по записи о национальности или вероисповедании в документах.
Полностью с вами согласен. :)
Но господин Носик имел в виду именно людоедов, на мой взгляд.

[taki-net.livejournal.com]

Каждый понимает в меру своей... догадливости.

Предлагаю на этом заключить пакт.

[mihler.livejournal.com]

Всего наилучшего ! :)

[taki-net.livejournal.com]

Взаимно:-)