taki_net | Идиот, но так мыслят и умные

Идиот, но так мыслят и умные

Один израильский правый неожиданно прояснил для меня суть той иррациональной ненависти, которую правые поклонники Израиля испытывают к Обаме - ну или не ненависти, я мягче - "я буду голосовать/выступать за того кандидата, который лучше для Израиля" (и это, конечно, Ромни). При том, что политика США на Ближнем Востоке стратегически определяется долгосрочными интересами, которые от имени Президента или названия партии не зависят, а тактически - важностью голосов американских евреев, от голосов которых Демократическая партия зависит куда сильнее, чем Республиканская.

Так вот, чувак пишет (ниже - компиляция нескольких комментов):

Ну он же не просто так Хуссейн, он и политику ведет соответствующую.

(Контрреплика: как все запутано я думал штаты ваш ядреный зонтик не? чо то изменилос?)

На словах пока да, а на деле есть большие сомнения.
У Америки есть много возможностей, оставаясь как бы стратегическим союзником, загонять нас в угол, в качестве платы за союзничество.

Вот! Это ключевой момент: эти люди искренне считают, что "союзные отношения" между странами, чье население различается в 50 раз, экономика в 150, а военная мощь в 1000 - могут быть чем-то иным, кроме "загоняния в угол" младшего партнера. "Мы же такие хорошие, они должны нас любить и помогать из любви, а не за плату".

PS Интересно, что такая позиция полностью повторяет дискурс конспирологического антисемитизма о "еврейской власти", о том, что американские президенты и сенаторы, а также Дюпоны, Рокфеллеры и Форды - марионетки у НАСТОЯЩИХ хозяев Америки и Мира. Странно, что этого никто не замечает.

Threaded | Top-Level Comments Only

скажи пожалуста, а куда оно пропало после того как было, а?

Кончилось (по тем же курдам и иранцам постреляли). А больше не производилось. Частично было уничтожено. Производство ОМП невозможно скрыть. Ты не помнишь скандала с главой ооновской комиссии, который из кожи лез, чтобы найти следы производства, транспортировки и хранения химоружия в саддамовском еще Ираке. Но вот беда - был честный человек, никак не мог найти того, чего там не было. А потом заявил, что его достало, что на него оказывают давление власти НАТО и США.

И отдельный вопрос: а даже если бы и было?

Я не про Кэмп-Дэвид, а про войну Йом-Кипур. Там было огромное давление от Киссинджера, чтобы израильтяне позволили арабам нанести первый удар - иначе фиг поставки оружия, а главное - боеприпасов.

+++ еще быстрее чем то которое предлагаед хозяин и его левые израильтяне-друзья, а именно секулярное многонациональное государство

Я ничего такого не предлагаю, я ДОПУСКАЮ такой вариант.

Правда -- с 1973 и республиканцы, и демократы сильно изменились.
Но на персональную дружбу в международной политике рассчитывать не стоит.

Насчет того, почему Израиль считает себя вправе загонять США и прочих в угол и вообще ими командовать - у меня ощущение, что Израиль ощущает себя Матросовым, лежащим грудью на пути мутной и жуткой мусульманской волны и спасающим от нее цивилизованный мир, главной сдержкой и занозой в пятке подлых шейхов, ну и т.д. Далее считается, что мир должен крайне ценить наличие такого заслона и занозы, других кандидатов, кроме Израиля на эту роль нету, а потому, можно и нужно вести себя как капризная прима, которой все должны по жизни.

У сербов, как мне кажется, тоже долгое время было такое сознание, что они грудью закрыли путь туркам, грудью сдерживают мутную албанскую волну, не согнулись, сохранили истинную славянскую веру православную, в оличие от ренегатов-хорватов, например... Ну и соответственно, им казалось, что им за эту великую историческую роль полагается.

Да, на братушек очень похоже. И на один гордый кавказский народ тоже.

Иран (население, а не правительство) полностью за Обаму - они считают, что Ромни будет с ними воевать, а Обама нет. Это, впрочем, уже вопрос о том, как там у них внутренняя пропаганда устроена. России до них далеко.

от именно. даже если и было, то что это меняет.

пипоэтому особенно бесит это как объяснение войны с дикими потерями.

ааааа! поял.

Вот что бывает с народами, которые делают культ из своих национальных трагедий.

-идиотское слово "муслим"
А Муслим Магомаев разве носил идиотское имя?

варана, не притворяйтесь дурочкой, Вы прекрасно поняли о чем я :-)))

По-моему, все еще проще: младшего Буша в семье держали за ... ну, понятно кого, в отличие от Джеба. Поэтому он лез из кожи вон, чтобы переплюнуть папу и доказать, что он не лаптем щи хлебает: папа был президентом один срок, а я буду два, папа не пошел в Ирак, а я - пойду, потому что я - круче! Ну, а на это уже наложились советники, Чейни и пр., которым все это было очень в жилу...

Да просто вспомнила.

что это какое-то очень фрейдистское и маловероятное объяснение. если это даже наполовину правда - спасите нас о неба херувимы...

мне лично все же кажется что система наша достаточно стабильна чтобы защитить от таких.. фрейдистских осцилляций.

вы имеете ввиду, что среди встречаются идиоты, которые используют слова муслимы, размазать негритенка и высасывают из пальца аналитику, вместо того, чтобы прочитать учебник по статистике.

меня не перестает потрясать тот факт, что все беседующие в этом постинге на полном серьезе берут в качестве индикатора общественного мнения в Израиле (правые, неправые) всякую херню разных русскоязычных израильских блоггеров,
считая, что бывшие совки в Израиле и их мнения - это средняя температура по израильской больнице.

Edited 2012-11-09 04:03 (UTC)

Я, кстати, не беру: я указываю, что этот израильтянин сделал для меня понятным ход мысли американских правых, и все.

я не только вас имел в виду - а вообще, все представления "об Израиле" в русскоязычном сетевом пространстве (что естественно, конечно - ибо язык) черпаются из русскоизраильской блогосферы - а это даже не кривое зеркало израильской реальности, а большая комната смеха.

строго говоря что-то нашли (Арбат на эту тему делал куча постов), но конечно это для ультрас нашли, а так несколько бочек и сам диктатор о нем не знал конечно.
Даже Буш, например, заявлял потом, что с оружием это было ошибка в Ираке его не оказалось.

Основная проблема тут в том, что союзник должен или иметь сильное влияние на арабов (+Иран, + теперь уже и турок), или числить их во врагах. Кроме США такая страна все-таки только одна - Франция, и она уже не дотягивает, ее сил хватает. чтобы всерьез интересоваться только югом Средиземноморья, позиции в Ливане и Сирии потеряны, влияния на Иран и Турцию нет совсем. А у остальных европейцев все еще хуже. А ЕС в целом не умеет пока вести единую и быструю дипломатическую и военную игру.

Чем дальше, тем все большей драмой мне видится распад израильско-турецкого альянса. И я настаиваю, что вины израильской некомпетентности (и примата внутренней политики над внешней) тут не менее 50 процентов.

Это правда, но Либер очень много сделал, чтобы это стало и витриной официальной израильской внешней политики.

В чем конкретно израильская вина за распад турецко-израильских отношений?

Не надо упрощать мои слова - я не сказал "израильская вина", я сказал скорее о некомпетентности.

Безусловно, в системе интересов и целей Турции происходит дрейф; он, однако, пока не привел к однозначному результату, соответственно грамотная дипломатия может замедлять даже и объективный тренд. Я считаю всю дипломатическую и пропагандистскую часть поведения Израиля в истории с Мармарой идиотской: турецкое правительство вынудили фактически полностью солидаризироваться с теми, кого оно, несомненно, считает бузотерами и неприятными горлопанами - но не имело выбора. Даже если считать, что безопасность отработала правильно (я не вполне с этим согласен, но тут спорить не буду, признавая свою некомпетентность), от формальных извинений, которые помогают турецкому правительству сохранить лицо - но при этом достаточно формальны, чтобы не обнадеживать будущих прорывателей блокады - не убыло бы.

Это тактика.

Стратегически - задача Эрдогановского клана по превращению Турции в лидера умеренного исламского мира вовсе не обязательно диктует ему безоговорочную враждебность к Израилю, но делает Израильское направление крайне важным для Турции. Это означает, внезапно, что ценность дипломатии на израильском направлении для Эрдогана очень высока. а это значит, что Израиль сможет продавать очень маленькие уступки довольно дорого. Вместо этого к руководству внешней политикой Израиля приходят люди, для которых слово "уступка" (даже в контексте "торга") - это табу. Это в высшей степени глупо, это растрата времени, которого у Израиля не бесконечно в запасе.

А особенно если вспомнить, что события в Египте сделали ущерб, принесенный жесткой позицией по Мармаре бесполезным...

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 3

Идиот, но так мыслят и умные

Re: по-моему,

Re: по-моему,

Re: по-моему,

Re: по-моему,

no subject

no subject

no subject

Re: по-моему,

Re: по-моему,

Re: по-моему,

no subject

Re: по-моему,

Re: по-моему,

Re: по-моему,

Re: по-моему,

мне кажется

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: по-моему,

Re: по-моему,

no subject

Re: по-моему,

Re: по-моему,