taki_net | Идиот, но так мыслят и умные

Идиот, но так мыслят и умные

Один израильский правый неожиданно прояснил для меня суть той иррациональной ненависти, которую правые поклонники Израиля испытывают к Обаме - ну или не ненависти, я мягче - "я буду голосовать/выступать за того кандидата, который лучше для Израиля" (и это, конечно, Ромни). При том, что политика США на Ближнем Востоке стратегически определяется долгосрочными интересами, которые от имени Президента или названия партии не зависят, а тактически - важностью голосов американских евреев, от голосов которых Демократическая партия зависит куда сильнее, чем Республиканская.

Так вот, чувак пишет (ниже - компиляция нескольких комментов):

Ну он же не просто так Хуссейн, он и политику ведет соответствующую.

(Контрреплика: как все запутано я думал штаты ваш ядреный зонтик не? чо то изменилос?)

На словах пока да, а на деле есть большие сомнения.
У Америки есть много возможностей, оставаясь как бы стратегическим союзником, загонять нас в угол, в качестве платы за союзничество.

Вот! Это ключевой момент: эти люди искренне считают, что "союзные отношения" между странами, чье население различается в 50 раз, экономика в 150, а военная мощь в 1000 - могут быть чем-то иным, кроме "загоняния в угол" младшего партнера. "Мы же такие хорошие, они должны нас любить и помогать из любви, а не за плату".

PS Интересно, что такая позиция полностью повторяет дискурс конспирологического антисемитизма о "еврейской власти", о том, что американские президенты и сенаторы, а также Дюпоны, Рокфеллеры и Форды - марионетки у НАСТОЯЩИХ хозяев Америки и Мира. Странно, что этого никто не замечает.

Threaded | Top-Level Comments Only

человек который считает что среднее имя Хуссейн имеет какое-то отношение к политике Обамы, и который во-первых исшользует идиотское слово "муслим" и наконец утверждает что Обама "друг всех муслимов" - просто недостоин внимания - он таки да идиот.

как мыслят умные - совсем не так. умные мыслят примерно так -

1. республиканцы традиционно поддерживали израильских "коршунов", а демократы "голубей".
2. Ромни - персональный друг Нетанияху
3. белые южные евангелисты, которые более-менее заказывают погоду у репов, готовы чуть ли не воевать с Ираном вместе с Израилем, в то время как демократы во главе с Обамой требуют бойкотови эмбарго а не военных действий.

и так далее.

4. умные израильские правые справдливо говорят что роль Америки как союзника и защитника Израиля сильно преувеличена, и что Израиль вполне может обойтись без Америки и ее поддержки. а таке что Американская экономика тремя лапами завязла в израиле, и непонятно кто вообще кому нужнее.

Я никогда не слышал от более-менее вменяемых людей (левых, правых и даже ультра-правых) мнения, что "Израиль вполне может обойтись без Америки и ее поддержки". Если тебе известно более-менее внятное изложение такого мнения, не кинешь ссылку?

А еще не могу взять в толк, почему все так волнуются. Ну, в Штатах еще более-менее понятно - налоги, медикейр и проч. Хотя тоже - неужели такая большая разница? А уж за пределами Штатов-то какая разница? Мне кажется, вилка во внешней политике настолько невелика, что совершенно все равно, кто там будет в БД. Войска из Афгана выводить все равно будут, Иран бомбить все равно будут и т.д.

Сомневаюсь, что Иран будут бомбить.

Я теперь тоже стал сомневаться. Но совсем немножко. Думаю, будут. В любом случае, это не зависит от Ромни или Обамы.

Такие решения как раз сильно зависят от президента. Не был бы Буш президентом - не было бы войны в Ираке.

Эээ... думаете?
А более развернуто?

По поводу п. 4 -- WOW!! Если в Израиле такие умные правые, каковы же глупые?

+++ он таки да идиот.

Рад, что тут у нас консенсус.

+++ республиканцы традиционно поддерживали израильских "коршунов", а демократы "голубей".

Хочу напомнить, какую партию представлял президент, занявший проегипетскую позицию в 1956 году. И при какой администрации Израилю выкрутили руки в 1973, заставив пропустить первый удар арабов (чтобы "было ясно, кто напал").

+++ Ромни - персональный друг Нетанияху

Ну и?

+++ белые южные евангелисты, которые более-менее заказывают погоду у репов, готовы чуть ли не воевать с Ираном вместе с Израилем, в то время как демократы во главе с Обамой требуют бойкотови эмбарго а не военных действий.

Ну, ведь наши собеседники не "белые южные" и уж точно не евангелисты.

+++ умные израильские правые справдливо говорят что роль Америки как союзника и защитника Израиля сильно преувеличена, и что Израиль вполне может обойтись без Америки и ее поддержки. а таке что Американская экономика тремя лапами завязла в израиле, и непонятно кто вообще кому нужнее.

Это, ИМХО, чушь. Израиль страшно давно не воевал с регулярными арабскими армиями, занимался карательными операциями против партизан и террористов. При предыдущих войнах (например, в 1973) запасы боеприпасов, сделанные до войны, заканчивались еще в ходе войны (то есть за несколько дней), и ЦаХаЛ спасали сверхсрочные поставки "вне всякой очереди". Если гарантий таких поставок не будет, и/или не будет денег на коммерческие закупки (а откуда им взяться, если военная помощь значимо сократится?) - ЦаХаЛу не устоять против новой коалиции - я уже не говорю о таком факторе - еще вчера стабилизирующем, а сегодня? - как турецкая армия.

Миф о ЦаХаЛе греет душу, но это миф.

Иран бомбить, скорее всего, не будут при любом раскладе - (и если был бы Ромни - тоже). Это имело смысл (в качестве подножки Обаме) только до выборов. Но Биби не сдюжил, слава Богу иудеев, христиан и мусульман.

Еще я где-то читал о причине, по которой ЦАХАЛ не перешел на отечественные автоматы нового поколения "Тавор". Просто обходятся они армии примерно по 1000 баксов штука, а М-16 - по сотне. И взяло меня раздумье...

ну, мое дело повторить то что я слышала от людей которых считаю умными.

насчет выкрутили руки категорически не согласна - это была израильская игра, а картер был не более не менее медиатор. с тех пор вообще ме многое стало яснее. черт, не вспомнить мне как ту книжку звали которую я читала про кэмп дэвид..

Развернуто - долго очень, но инициатива войны исходила именно от Буша, а не от Конгресса, Конгресс он долго продавливал байками про ОМП. Без одобрения Конгресса войска президент послать, конечно, не может, а вот побомбить - точно не знаю, может и может.

за что купила за то и продаю. я в израильских делах разбираюсь мало и поэтому слушаю уважаемых мною людей, которые у меня, так уж вышло, все именно "израильские правые" - правда ни один/одна из них не являются безумными нелюдями, которых я помню по некому сообществу Газа2009.

таким образом, тут у ТН я в жалобном меньшинстве представляю мнения людей которые сюда бы не зашли даже.

впрочем я и по жизни в меньшинстве - почему-то большинство моего окружения, включая семью, считает что с арабами Израиль может договориться путем дележки земель и "двухгосударственногго решения". когда-то я сама так считала, а в данный.. исторический момент я уверена, что такое решение привело бы к концыу Израиля еще быстрее чем то которое предлагаед хозяин и его левые израильтяне-друзья, а именно секулярное многонациональное государство.

есть даже конспиративная теория, и не одна.

что было мы никогда не узнаем, не доживем. наши дети может узнают.

я честно не понимаю почему мы полезли в Ирак. "нас обманули" вместе с бедным бушенькой злые дяди Румсфильд и Чейни? не верю. химическое и биологическое оружие у Ирака было и никакой тайны в этом не было - но нам оно от ник не угрожало. намеки на атомное оружие в стране где вчера с верблюда слезли (в сравнении с технически близким к Западу Ираном) - просто смешны. так что я не принимаю и теорию что мы полезли избавлять мир от Саддама и его бомбочки.

теория которой я да верю - это что Буша пролечили что Ирак - следующая база АльКэйды, вышел полный провал "аналитики", потому что даже такому ежику как я понятно, что Саддам сам АльКэйды боялся и никакого приюта бы им не дал.

в войну из-за нефти я не верю, пардон.

так что из всех обЪяснений зкажется мне логичным только одно - что это была "честная ошибка" Буша и честная или нечестная неправильная аналитическая догадка его непосредственных советников.

Может теоретически.
Обходился же до 60х.
Тогда Франция была главным союзником.
Придется очень сильно корректировать внешнюю политику, что бы обойтись без зонтика США.

МОЛЛИ, НЕ БЫЛО у Ирака ОМП!
Оссподи, уже же все признали - и ЦРУ в том числе. И признались, что знали, что его нету! Чем ты фильтруешь информацию???

Уже переходит

По-моему, лет 15 уже переходит, нет?
А соотношение цен верное?

ты считаешь у Саддама не было химического оружия? которым он травил курдов? та ты што. а что бомбы не былоо я и говорю - не было и не могло быть.

Боевые части начали переводить быстрее.
американскую помощь на другое тратят

Блин. Сказка про белого бычка. Ведь говорили же уже про это.
Когда он травил курдов - было.
Когда на Кувейт напал - было.
А вот когда на него Буш напал - не было уже.
ООНовские эксперты ездили-ездили (до войны), не нашли.
После войны ваши армейские ездили-ездили, не нашли.
Потом ЦРУ призналось "ой, облажались!"
Потом бритацы признались, что никто не облажался, они намерено врали.

Молли, да ведь это было у всех на глазах! Ты единственная из моих знакомых, кто это каким-то образом пропустил.

Мало того, я и до войны знал, что нет у Саддама никакого ОМП, и все, кто хотели правду знать - знали. Просто из сопоставления того, кто и чего говорит и делает.

Это не совсем ответ на вопрос.

Боевые части тоже им практически не укомплектованы (это слышал от представителя этих частей). Другое дело, что не все и рвутся - говорят, что он в чем-то лучше, а в чем-то и хуже.

И все-таки, верны ли мои сведения о соотношении цен?

Не думаю, что соотношение верно.
М14 и М16 покупались за деньги из американской помощи.
Плюс часть винтовок поставлялась вообще практически бесплатно со складов армии США.
В общем там сложная математика

Ну так я именно об этом.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 3

Идиот, но так мыслят и умные

по-моему,

Re: по-моему,

Re: по-моему,

Re: по-моему,

Re: по-моему,

Re: по-моему,

Re: по-моему,

Re: по-моему,

Re: по-моему,

Re: по-моему,

Re: по-моему,

Re: по-моему,

Re: по-моему,

Re: по-моему,

Re: по-моему,

Re: по-моему,

Re: по-моему,

Re: по-моему,

Re: по-моему,

Re: по-моему,

Re: по-моему,

Re: по-моему,

Re: по-моему,

Re: по-моему,

Re: по-моему,