taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-11-22 11:46 am

Гнилое перемирие лучше честной войны

Очень хорошо, что оружие замолчало.

И что всяких разных от этого корчит - тоже хорошо.

Поздравляю всех, кому наступивший мир спас жизнь, здоровье или имущество.

Госсекретарю Клинтон и президенту Мурси - респект. Кстати, формат договора, сделавшего Египет спонсором и модератором договора - крепко привязывает его к США, и это тоже важный в нынешней неустойчивой обстановке результат.

Понятно, что засад и ловушек так полно, но - это хиленький, но шанс.

[identity profile] imiarek.livejournal.com 2012-11-23 05:04 am (UTC)(link)
Мне тоже кажется, что искажения там есть в любом случае, а про ракетную стрельбу, конечно, бред. Но Баскин делает некоторое фактическое утверждение: что утром того дня, когда был убит Джабри существовал некий черновик (одобренный самим Джабри)соглашения о прекращении огня, включающий в себя какой-то механизм разрешения конфликтов. То есть это вопрос уже не столько оценки, сколько фактов, и того, говорит ли Баскин прямую ложь.То, что Хамас про это не высказывается как раз понятно, потому что они не позиционируют себя в роли миротворцев. Разумеется, возможно, тот черновик было сильно хуже нынешнего, этого мы не знаем, однако и верить нашему руководству, по-моему, тоже не приходится; к тому же, все эти договоренности о прекращении огня, в общем-то, крутятся вокруг одного и того же, а про нынешнеее соглашение обозреватели как раз писали, что оно склоняется в сторону Хамаса.

По поводу того, что Вы пишете про до/после войны, я бы согласился с Вами, если бы "после" означало после существенного ослабления Хамаса - скажем, после наземной операции или если бы удалось-таки подавить огонь с воздуха. А так налицо еще один параметр: что бы мы ни делали, Хамас до последнего продолжал обстрел половины страны, а мы, щеголяя воинственной риторикой, явно боялись наземного столкновения. Когда одна сторона выдерживает противостояние при условии столь огомного изначального неравенства в силах, это дает ей действительное право ощущать себя победившей; к сожалению, в данном случае, все их празднования победы, по-моему, совсем не пропаганда. Так что нынешнее "после" может быть даже хуже того "до".

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2012-11-23 05:18 am (UTC)(link)
Мне нынешнее соглашение кажется выгодным при условии, что оно будет соблюдаться. Поскольку снятие блокады будет работать на улучшение жизни в Газе и, возможно, им станет невыгодна очередная эскалация. А оружие они и так таскают по подземным переходам. Вряд ли станут таскать больше.

Я думаю, что Хамас не хотел наземного вторжения не меньше нас. Обстрел-то продолжался, но их жертвы и разрушения больше наших. И не больше на порядок только потому, что Израиль сдерживал удары. Они в худшем положении. На публику они могут говорить что угодно, но в своих действиях станут учитывать реальное положение дел.

Это, конечно, обывательская точка зрения, я не специалист.

[identity profile] imiarek.livejournal.com 2012-11-23 08:56 am (UTC)(link)
Я такой же обыватель, но мне кажется, что их общество и готово к жертвам гораздо более нашего, и они - не все, разумеется, но многие - идеологически мотивированы, так что улучшение жизни - это недостаточный сдерживающий фактор. Ну да от нас здесь все равно ничего не зависит, поживем-увидим; я буду только рад признать Вашу правоту.

[identity profile] mitrii.livejournal.com 2012-11-25 10:50 am (UTC)(link)
Предлагаемый механизм был таков: Израиль передает Хамасу разведданные, а Хамас уже действует на их основании. Проблема в том, что такое уже было опробовано (с ФАТХом в 90х), и в основном действия сводились к идентификации и убийству тех, кто поставлял развединформацию. Нет сомнений что Хамас был бы рад этому механизму, но в чем была бы выгода Израиля я не вижу.

Непонятно какие полномочия имел Баскин, но наивность предлагаемого механизма делает несерьезным все это обсуждение.
Edited 2012-11-25 10:55 (UTC)