Напрашивающийся вывод, что необходимым условием для того, чтобы получить разрешение порыбачить, является обмен ракетами с Израилем, не представляется особенно полезным для Израиля и для всего региона.
Капитан очевидность говорит, что если не стрелять по Израилю ракетами изначально и не приводить к власти организацию, заявляющую о своем желании Израиль уничтожить, ограничений на порыбачить вообще не будет
Зато ограничений у них по самое нехочу. И особенных уступок они себе не выторговали. Несмотря на сотрудничество с Израилем.
Впрочем, если Израиль хочет пропагандировать среди палестинцев старый лозунг эсеров "В борьбе обретешь ты право свое", то кто я такой, чтобы ему мешать?
Естественно, что ограничений у них по самое нехочу. Оккупация, понимаете ли.
"И особенных уступок они себе не выторговали. Несмотря на сотрудничество с Израилем."
Сотрудничество - очень относительное. Хоть не воюют, как Хамас.
Как это не выторговали? Если сравнивать со временами интифады - гораздо. Меньше КПП, больше квоты на работу в Израиле, гораздо больше совместных программ с правительством автономии.
"Впрочем, если Израиль хочет пропагандировать среди палестинцев старый лозунг эсеров "В борьбе обретешь ты право свое", то кто я такой, чтобы ему мешать?"
По сравнению с Газой - у них много лучше. За последнии 7 лет за ЗБ постояммо уменьшают кол-во блок постов, присутствие армии минимальное с 80-х. Кол-во квот на работу увеличивается и т.д. Модель "экономического мира". Просто про это мало говорят. А про 3 мили б Газе пишут не переставая.
Я могу сказать, почему я скептически отношусь к этому рассуждению: потому что я много читал мемуаров русских деятелей правого лагеря перед революцией.
Всякий раз, как возникал вопрос, почему еврею нельзя "порыбачить" (в торговле, гимназии или университете) - произносилась фраза "если не стрелять в губернаторов и министров изначально и не поддерживать организации, заявляющие о своем желании Российскую империю уничтожить, ограничений на порыбачить вообще не будет".
Говорилось это хорошими людьми с большой личной искренностью.
Верно наполовину: Газа является частью Израиля, над которой он прекратил контроль (само по себе событие беспрецедентное).
Израиль полностью контролировал воздушное пространство над Газой и территориальные воды - совершенно безотносительно к блокаде. Изщраиль отказался разруливать внутренние разборки - точно так же, как полиция в слаборазвитых странах не входит в проблемные кварталы.
Вы согласны, что до интакута Израиль осуществлял в Газе суверенитет?
Укажите мне тогда документ, которым Израиль отказался от суверенитета над Газой. Международно-правовой, обязывающий с точки зрения международного права.
Газа никогда не была частью Израиля. Она являлась оккупированной/контролируемой территорией, жившей под властью военной администрации. Итнаткут эту ситуацию прекратил.
"Израиль полностью контролировал воздушное пространство над Газой и территориальные воды - совершенно безотносительно к блокаде. "
Да, но подобная практика вполне себе распространена в мире. Со временем, контроль бы снизился.
"Вы согласны, что до интакута Израиль осуществлял в Газе суверенитет?"
Да, посредством военной администрации. Как США осуществляли контроль, например, над Японией.
"Укажите мне тогда документ, которым Израиль отказался от суверенитета над Газой. Международно-правовой, обязывающий с точки зрения международного права."
Официальное заявление о прекращении оккупации. Власти Газы могли обьявить о создании собственного государства, присоединении к Египту и т.д. Им никто не мешал. Формально они являлись частью палестинской автономии, где был полностью прекращен контроль Израиля над территорией и международно признанной границей. КПП в Рафиахе контролировались ЕС и Египтом.
Лично я? Прекращения трения с поселенцами и армией, прихода к власти людей, которые бы занялись целиком проблемами Газы, а не боданием с Израилем, постепенного полного отключения Газы от израильской инфраструктуры. Плюс, это было бы хорошей проверкой, сумеют ли палестинцы заниматься самостоятельно своими делами, не гадя соседям. У Газы был неплохой потенциал. Образованное население, современное с/х, оставленное поселенцами, хорошее побережье. Со временем заработал бы порт и аэропорт, прикрытые во времена второй интифады.
Я верил в это. Предсказать победу Хамаса на выборах, и, самое главное, молниеносное вышибание Фатха из сектора, никто не сумел. То, что фатховская братия окажется настолько беспомощной никто представить себе не мог.
Сама по себе победа Хамаса на выборах была не смертельна. Все равно все денежные потоки шли через Фатах и он же контролировал силовые структуры. Неожиданностью был вооруженный переворот в Газе. Никто не ожидал, что Фатах сольет так позорно. Вот тогда уже началась блокада. Причем, не только со стороны Израиля, но и со стороны мубароковского Египта. Плюс, ЕС и США резко срезали финансирование сектору. Ожидалось, что власти ПА вернут контроль над сектором. Вторым сюрпризом было, что Хамас сумел продержаться до сегодняшнего дня, находясь под давлением со всех сторон
Сказанное вами можно долго и интересно распаковывать, но я это оставлю другим. Сейчас, вероятно, можно согласиться, что блокада была ошибкой. Добиться реально удалось только снижения гражданских поставок. Вероятно, имело бы смысл поучиться на ошибках.
Впрочем, мне хватило бы и того, чтобы моё правительство вообще занималось другими делами....
"Предсказать победу Хамаса на выборах, и, самое главное, молниеносное вышибание Фатха из сектора, никто не сумел."
Вроде Бибияху и всякое вязанное кипство именно это и предсказывали. Собственно во многом изза этого своевременного предсказания они так крепко укрепились на данный момент у власти.
Я тоже могу такое предсказывать. Правда, никто не вспомнит, если ошибусь. Главным было даже не то, что Хамас выиграл выборы. А что они военной силой вымели Фатх из Газы за пару суток.
Это уже прямое шулерство вместо дискуссии. Предсказали они это, предсказали аргументировано и логично, и сбылось все точь в точь. А вы не могли, потому что не хотели с иллюзиями расставаться. А в Египте тоже не главное что Мурси на выборах выиграл, а главное что декреты издавать стал? Как будто это не одно и тоже!! И Гитлер на выборах что победил - тоже не главное, а вот поджег Рейхстаг сумасшедший коммунист - вот она проблема-то, а!!?
Какие страннейшие вещи вы утверждаете! Половина страны криком кричала что Газа превратится Хамастан вооружонный ракетами - и была против! Это же уму непостижимо так историю переписывать!
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
От Капитана Очевидность
Re: От Капитана Очевидность
Re: От Капитана Очевидность
Re: От Капитана Очевидность
Re: От Капитана Очевидность
Впрочем, если Израиль хочет пропагандировать среди палестинцев старый лозунг эсеров "В борьбе обретешь ты право свое", то кто я такой, чтобы ему мешать?
Re: От Капитана Очевидность
"И особенных уступок они себе не выторговали. Несмотря на сотрудничество с Израилем."
Сотрудничество - очень относительное. Хоть не воюют, как Хамас.
Как это не выторговали? Если сравнивать со временами интифады - гораздо. Меньше КПП, больше квоты на работу в Израиле, гораздо больше совместных программ с правительством автономии.
"Впрочем, если Израиль хочет пропагандировать среди палестинцев старый лозунг эсеров "В борьбе обретешь ты право свое", то кто я такой, чтобы ему мешать?"
Белый смокинг не жмет?
Re: От Капитана Очевидность
По сравнению с Газой - у них много лучше. За последнии 7 лет за ЗБ постояммо уменьшают кол-во блок постов, присутствие армии минимальное с 80-х. Кол-во квот на работу увеличивается и т.д. Модель "экономического мира". Просто про это мало говорят. А про 3 мили б Газе пишут не переставая.
Re: От Капитана Очевидность
Re: От Капитана Очевидность
Re: От Капитана Очевидность
Всякий раз, как возникал вопрос, почему еврею нельзя "порыбачить" (в торговле, гимназии или университете) - произносилась фраза "если не стрелять в губернаторов и министров изначально и не поддерживать организации, заявляющие о своем желании Российскую империю уничтожить, ограничений на порыбачить вообще не будет".
Говорилось это хорошими людьми с большой личной искренностью.
Re: От Капитана Очевидность
Можете ее продолжить и распространить на немцев, которым англичане не давали порыбачить.
Re: От Капитана Очевидность
Re: От Капитана Очевидность
Газа не является частью Израиля.
Израиль прекратил над ней контроль. До прихода Хамаса к власти, блокады не было.
Re: От Капитана Очевидность
Израиль полностью контролировал воздушное пространство над Газой и территориальные воды - совершенно безотносительно к блокаде. Изщраиль отказался разруливать внутренние разборки - точно так же, как полиция в слаборазвитых странах не входит в проблемные кварталы.
Вы согласны, что до интакута Израиль осуществлял в Газе суверенитет?
Укажите мне тогда документ, которым Израиль отказался от суверенитета над Газой. Международно-правовой, обязывающий с точки зрения международного права.
Re: От Капитана Очевидность
Итнаткут эту ситуацию прекратил.
"Израиль полностью контролировал воздушное пространство над Газой и территориальные воды - совершенно безотносительно к блокаде. "
Да, но подобная практика вполне себе распространена в мире.
Со временем, контроль бы снизился.
"Вы согласны, что до интакута Израиль осуществлял в Газе суверенитет?"
Да, посредством военной администрации.
Как США осуществляли контроль, например, над Японией.
"Укажите мне тогда документ, которым Израиль отказался от суверенитета над Газой. Международно-правовой, обязывающий с точки зрения международного права."
Официальное заявление о прекращении оккупации.
Власти Газы могли обьявить о создании собственного государства, присоединении к Египту и т.д.
Им никто не мешал.
Формально они являлись частью палестинской автономии, где был полностью прекращен контроль Израиля над территорией и международно признанной границей.
КПП в Рафиахе контролировались ЕС и Египтом.
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_Border_Assistance_Mission_Rafah
Re: От Капитана Очевидность
Re: От Капитана Очевидность
Прекращения трения с поселенцами и армией, прихода к власти людей, которые бы занялись целиком проблемами Газы, а не боданием с Израилем, постепенного полного отключения Газы от израильской инфраструктуры.
Плюс, это было бы хорошей проверкой, сумеют ли палестинцы заниматься самостоятельно своими делами, не гадя соседям.
У Газы был неплохой потенциал. Образованное население, современное с/х, оставленное поселенцами, хорошее побережье.
Со временем заработал бы порт и аэропорт, прикрытые во времена второй интифады.
Re: От Капитана Очевидность
Re: От Капитана Очевидность
То, что фатховская братия окажется настолько беспомощной никто представить себе не мог.
Re: От Капитана Очевидность
Re: От Капитана Очевидность
Все равно все денежные потоки шли через Фатах и он же контролировал силовые структуры.
Неожиданностью был вооруженный переворот в Газе. Никто не ожидал, что Фатах сольет так позорно.
Вот тогда уже началась блокада. Причем, не только со стороны Израиля, но и со стороны мубароковского Египта. Плюс, ЕС и США резко срезали финансирование сектору.
Ожидалось, что власти ПА вернут контроль над сектором.
Вторым сюрпризом было, что Хамас сумел продержаться до сегодняшнего дня, находясь под давлением со всех сторон
Re: От Капитана Очевидность
Впрочем, мне хватило бы и того, чтобы моё правительство вообще занималось другими делами....
Re: От Капитана Очевидность
Вроде Бибияху и всякое вязанное кипство именно это и предсказывали. Собственно во многом изза этого своевременного предсказания они так крепко укрепились на данный момент у власти.
Re: От Капитана Очевидность
Правда, никто не вспомнит, если ошибусь.
Главным было даже не то, что Хамас выиграл выборы. А что они военной силой вымели Фатх из Газы за пару суток.
Re: От Капитана Очевидность
Re: От Капитана Очевидность
Re: От Капитана Очевидность
Re: От Капитана Очевидность