Newsru.co.il сообщает

[taki_net]

В рамках соглашения о прекращении огня, израильские власти существенно смягчили ограничения для рыбной ловли в районе сектора Газы. Если раньше рыбакам разрешалось ловить рыбу в радиусе до трех морских миль от берега, то сейчас они смогут рыбачить в радиусе до шести морских миль.

Об этом сообщила в субботу, 24 ноября, канцелярия главы правительства ХАМАСа в секторе Газы Исмаила Ханийи со ссылкой на египетское руководство. Израиль на данном этапе не комментирует данную информацию.

Comments

От Капитана Очевидность

[scholar-vit.livejournal.com]

Напрашивающийся вывод, что необходимым условием для того, чтобы получить разрешение порыбачить, является обмен ракетами с Израилем, не представляется особенно полезным для Израиля и для всего региона.

Re: От Капитана Очевидность

[yankel.livejournal.com]

Капитан очевидность говорит, что если не стрелять по Израилю ракетами изначально и не приводить к власти организацию, заявляющую о своем желании Израиль уничтожить, ограничений на порыбачить вообще не будет

Re: От Капитана Очевидность

[scholar-vit.livejournal.com]

Очевидно, жители Западного Берега, где у власти другая организация, рыбачат в свое удовольствие.

Re: От Капитана Очевидность

[yankel.livejournal.com]

Жители Западного берега в блокаде не живут.

Re: От Капитана Очевидность

[scholar-vit.livejournal.com]

Зато ограничений у них по самое нехочу. И особенных уступок они себе не выторговали. Несмотря на сотрудничество с Израилем.

Впрочем, если Израиль хочет пропагандировать среди палестинцев старый лозунг эсеров "В борьбе обретешь ты право свое", то кто я такой, чтобы ему мешать?

Re: От Капитана Очевидность

[yankel.livejournal.com]

Естественно, что ограничений у них по самое нехочу. Оккупация, понимаете ли.

"И особенных уступок они себе не выторговали. Несмотря на сотрудничество с Израилем."

Сотрудничество - очень относительное. Хоть не воюют, как Хамас.

Как это не выторговали? Если сравнивать со временами интифады - гораздо. Меньше КПП, больше квоты на работу в Израиле, гораздо больше совместных программ с правительством автономии.

"Впрочем, если Израиль хочет пропагандировать среди палестинцев старый лозунг эсеров "В борьбе обретешь ты право свое", то кто я такой, чтобы ему мешать?"

Белый смокинг не жмет?

Re: От Капитана Очевидность

[lanatoly.livejournal.com]

И особенных уступок они себе не выторговали.

По сравнению с Газой - у них много лучше. За последнии 7 лет за ЗБ постояммо уменьшают кол-во блок постов, присутствие армии минимальное с 80-х. Кол-во квот на работу увеличивается и т.д. Модель "экономического мира". Просто про это мало говорят. А про 3 мили б Газе пишут не переставая.

Re: От Капитана Очевидность

[mitrii.livejournal.com]

Где они рыбачат?

Re: От Капитана Очевидность

[taki-net.livejournal.com]

В Иудейской пустыне, где.

Re: От Капитана Очевидность

[taki-net.livejournal.com]

Я могу сказать, почему я скептически отношусь к этому рассуждению: потому что я много читал мемуаров русских деятелей правого лагеря перед революцией.

Всякий раз, как возникал вопрос, почему еврею нельзя "порыбачить" (в торговле, гимназии или университете) - произносилась фраза "если не стрелять в губернаторов и министров изначально и не поддерживать организации, заявляющие о своем желании Российскую империю уничтожить, ограничений на порыбачить вообще не будет".

Говорилось это хорошими людьми с большой личной искренностью.

Re: От Капитана Очевидность

[yankel.livejournal.com]

Я даже не знаю что сказать в ответ на эту аналогию.
Можете ее продолжить и распространить на немцев, которым англичане не давали порыбачить.

Re: От Капитана Очевидность

[taki-net.livejournal.com]

Да, это другая аналогия. Обе несколько хромают. И что?

Re: От Капитана Очевидность

[yankel.livejournal.com]

Какая другая аналогия?
Газа не является частью Израиля.
Израиль прекратил над ней контроль. До прихода Хамаса к власти, блокады не было.

Re: От Капитана Очевидность

[taki-net.livejournal.com]

Верно наполовину: Газа является частью Израиля, над которой он прекратил контроль (само по себе событие беспрецедентное).

Израиль полностью контролировал воздушное пространство над Газой и территориальные воды - совершенно безотносительно к блокаде. Изщраиль отказался разруливать внутренние разборки - точно так же, как полиция в слаборазвитых странах не входит в проблемные кварталы.

Вы согласны, что до интакута Израиль осуществлял в Газе суверенитет?

Укажите мне тогда документ, которым Израиль отказался от суверенитета над Газой. Международно-правовой, обязывающий с точки зрения международного права.

Re: От Капитана Очевидность

[yankel.livejournal.com]

Газа никогда не была частью Израиля. Она являлась оккупированной/контролируемой территорией, жившей под властью военной администрации.
Итнаткут эту ситуацию прекратил.

"Израиль полностью контролировал воздушное пространство над Газой и территориальные воды - совершенно безотносительно к блокаде. "

Да, но подобная практика вполне себе распространена в мире.
Со временем, контроль бы снизился.

"Вы согласны, что до интакута Израиль осуществлял в Газе суверенитет?"

Да, посредством военной администрации.
Как США осуществляли контроль, например, над Японией.

"Укажите мне тогда документ, которым Израиль отказался от суверенитета над Газой. Международно-правовой, обязывающий с точки зрения международного права."

Официальное заявление о прекращении оккупации.
Власти Газы могли обьявить о создании собственного государства, присоединении к Египту и т.д.
Им никто не мешал.
Формально они являлись частью палестинской автономии, где был полностью прекращен контроль Израиля над территорией и международно признанной границей.
КПП в Рафиахе контролировались ЕС и Египтом.

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_Border_Assistance_Mission_Rafah

Re: От Капитана Очевидность

[ppk_ptichkin]

А можно вопрос? Каких результатов лично вы ждали от ухода из Газы? Вопрос не риторический, мне действительно интересно.

Re: От Капитана Очевидность

[yankel.livejournal.com]

Лично я?
Прекращения трения с поселенцами и армией, прихода к власти людей, которые бы занялись целиком проблемами Газы, а не боданием с Израилем, постепенного полного отключения Газы от израильской инфраструктуры.
Плюс, это было бы хорошей проверкой, сумеют ли палестинцы заниматься самостоятельно своими делами, не гадя соседям.
У Газы был неплохой потенциал. Образованное население, современное с/х, оставленное поселенцами, хорошее побережье.
Со временем заработал бы порт и аэропорт, прикрытые во времена второй интифады.

Re: От Капитана Очевидность

[ppk_ptichkin]

Возможно я невнятно выразился. Вы надеялись на такое развитие событий, или вы думали, что так оно действительно будет через год-два?

Re: От Капитана Очевидность

[yankel.livejournal.com]

Я верил в это. Предсказать победу Хамаса на выборах, и, самое главное, молниеносное вышибание Фатха из сектора, никто не сумел.
То, что фатховская братия окажется настолько беспомощной никто представить себе не мог.

Re: От Капитана Очевидность

[ppk_ptichkin]

Bидимо, так и было - я тоже не помню комментариев типа "сейчас придёт Хамас", хотя сейчас это кажется очевидным.

Re: От Капитана Очевидность

[yankel.livejournal.com]

Сама по себе победа Хамаса на выборах была не смертельна.
Все равно все денежные потоки шли через Фатах и он же контролировал силовые структуры.
Неожиданностью был вооруженный переворот в Газе. Никто не ожидал, что Фатах сольет так позорно.
Вот тогда уже началась блокада. Причем, не только со стороны Израиля, но и со стороны мубароковского Египта. Плюс, ЕС и США резко срезали финансирование сектору.
Ожидалось, что власти ПА вернут контроль над сектором.
Вторым сюрпризом было, что Хамас сумел продержаться до сегодняшнего дня, находясь под давлением со всех сторон

Re: От Капитана Очевидность

[ppk_ptichkin]

Сказанное вами можно долго и интересно распаковывать, но я это оставлю другим. Сейчас, вероятно, можно согласиться, что блокада была ошибкой. Добиться реально удалось только снижения гражданских поставок. Вероятно, имело бы смысл поучиться на ошибках.

Впрочем, мне хватило бы и того, чтобы моё правительство вообще занималось другими делами....

Re: От Капитана Очевидность

[grihanm.livejournal.com]

"Предсказать победу Хамаса на выборах, и, самое главное, молниеносное вышибание Фатха из сектора, никто не сумел."

Вроде Бибияху и всякое вязанное кипство именно это и предсказывали. Собственно во многом изза этого своевременного предсказания они так крепко укрепились на данный момент у власти.

Re: От Капитана Очевидность

[yankel.livejournal.com]

Я тоже могу такое предсказывать.
Правда, никто не вспомнит, если ошибусь.
Главным было даже не то, что Хамас выиграл выборы. А что они военной силой вымели Фатх из Газы за пару суток.

Re: От Капитана Очевидность

[grihanm.livejournal.com]

Вот никто и не вспоминает, сколько предсказаний бибияхи и не сбылись вовсе... Главное предсказывать всё подряд похуже - что-нибудь да сбудется.

Re: От Капитана Очевидность

[will-n48.livejournal.com]

Это уже прямое шулерство вместо дискуссии. Предсказали они это, предсказали аргументировано и логично, и сбылось все точь в точь. А вы не могли, потому что не хотели с иллюзиями расставаться. А в Египте тоже не главное что Мурси на выборах выиграл, а главное что декреты издавать стал? Как будто это не одно и тоже!! И Гитлер на выборах что победил - тоже не главное, а вот поджег Рейхстаг сумасшедший коммунист - вот она проблема-то, а!!?

Re: От Капитана Очевидность

[will-n48.livejournal.com]

Какие страннейшие вещи вы утверждаете! Половина страны криком кричала что Газа превратится Хамастан вооружонный ракетами - и была против! Это же уму непостижимо так историю переписывать!

Re: От Капитана Очевидность

[yankel.livejournal.com]

Не половина, а именно те, кто кричат всегда по любому случаю