Нацист или дурак?

[taki_net]

А вы как думаете - мой собеседник в этом треде - дурак (как считаю я) или нацист (как меня пытаются уверить)?

Я согласен, что нацизм тут по делу, но косвенно: неглупый человек выставляет себя дураком, пытаясь понравиться нацистам.

ЗЫ. Вопрос, зачем бывшему московскому матшкольнику, умнице и филосемиту, нравиться нацистам - я выношу за скобки.

Comments

[messala.livejournal.com]

Элла, а ты общалась с цыганами? Я ни разу. А вот с цыганками общался много раз. А ты?

[messala.livejournal.com]

"Умный человек не задаст вопроса "любите ли вы общаться с национальностью Х"

"С представителями народа Х"? "культуры Х"?

Вы общались с цыганками?

[polenova.livejournal.com]

У меня лучшая подруга цыганка. Она москвичка, табора никогда в жизни не видела, но по происхождению цыганка. Человек как человек, две руки, две ноги. Украшения любит как сорока, но этим не только цыгане грешны. В Бостоне канает под еврейку и стала большой специалисткой в вопросах кашрута и еврейских праздников, я разбираюсь хуже и с ней советуюсь. Мой сын делал какой-то проект о цыганах, она ему позировала для фотосессии в старинных семейных цыганских украшениях - монисто и серьги, с 19-го века в семье сохранились.
А вопрос я, видимо, не поняла. С кем я только в жизни не общалась, я ж у них родословную не спрашивала.

[messala.livejournal.com]

Да мы с Вами не первый раз разговариваем на эти (национальные) темы, так что Вы, видимо, знаете, что для меня "родословная" не имеет никакого значения. Я более чем уверен, что и для Резонера - тоже.
Так что в моем, извините, "дискурсе" цыганка - это как раз та, которая табор в жизни видела. То есть это представительница некоей культуры, а вовсе не носительница неких генов (как и еврейка, скажем).
Я с такими общался. А Вы?

[taki-net.livejournal.com]

+++ Я более чем уверен, что и для Резонера - тоже.

Если ты БОЛЕЕ чем уверен, объясни, почему систематически употребляется в том треде (не мной) слово "национальность"?

Кстати, могу тебя утешить - в 3Рейхе тоже понимали это различие (в отличие от ситуации с евреями), и цыгане, живушие не в таборе, репрессиям не подлежали. Так что, в принципе, круг понимающих чрезвычайно широк.

Да, слово "объясни" является риторической фигурой, не надо мне ничего объяснять, пожалуйста:-)))

[messala.livejournal.com]

Не надо так не надо.

Re: преже всего он - мудист

[tarzanissimo.livejournal.com]

Эй дорогу, посторонись! ахинею несу негабаритного размера!

[scholar-vit.livejournal.com]

Тут важно, что Ваш собеседник живет в Америке.

Мне кажется, что у нас в США что-то прорвалось после побед Обамы - и первой, и второй. Какой-то нарыв лопнул - и очень запахло. Я помню, как утонченный и образованный ЖЖист рассуждал, что Обама низко кланялся японскому императору (был такой правый псевдоскандал года три назад), т.к. у него "гены рабов". Теперь вот цыгане. О делах вокруг Израиля я уже и не говорю. Иногда ощущаешь себя персонажем "Носорогов" Ионеско.

Люди, в общем, слабые существа.

[lm644.livejournal.com]

Вопрос, все же, довольно бессмысленный: нельзя исключить, что среди обитателей университетского кампуса найдется немало ортодоксальных евреев. Когда мы выбираем место жительства, мы рассматриваем именно социальную среду, хотя многие почему-то упорно говорят об этой среде в терминах расы или этнической принадлежности. Суть спора, мне кажется именно в этом: имеет ли такая подмена смысл, и если нет, чем об"яснить желание к такой подмене прибегать?

[polenova.livejournal.com]

В таком случае это некорректное употребление слова. Собеседник же не должен догадываться, что у вас в голове. Можно сказать "цыгане живущие в таборе". А то актеры театра "Ромен" - тоже цыгане, но, думаю, совершенно другие.
В той дискуссии о которой шла речь в посте, Резонер переходит дальше к неграм, что уж и вовсе не лезет ни в какие ворота. Есть часть негров в Америке живущих в гетто и там действительно высокая преступность и полный букет проблем, но есть немалое количество негров, в гетто не живущих, и проблем этих не имеющих, так что они теперь не негры? Попробуйте им это сказать, они вам не поверят.
Вот, пожалуйста:
http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/688336.html?thread=12648400#t12648400
Тут чистое передергивание, быть гангстером почетно не у негров, а в определенном социальном слое городской бедноты, например в НЙ в 30-е годы это были евреи ( "Once upon a time in America") и итальянцы. Но сказать, что быть гангстером - национальная традиция евреев и итальянцев - некоторое преувеличение, вам не кажется?

[tarzanissimo.livejournal.com]

В Москве был последний раз в 2003 году. Больше в этой помойке ноги моей не будет! Изуродовали москвАчи и город и, что ещё преступнее, - русский язык.

Отвечаать не обязательно.

[tarzanissimo.livejournal.com]

возмутился? Да дурак всегда возмущён и всем!

[tarzanissimo.livejournal.com]

националисты -только вежливое название нацистов и бандюг гитлеровского образа мыслей!

В Москве я был последний раз в 2003 году. Больше в этой помойке ноги моей не будет! Изуродовали москвАчи и город и, что ещё преступнее, - русский язык.

Отвечаать не обязательно.

[himmelwerft.livejournal.com]

Нацист конечно. У него истерика из-за Обамы была. Ну не из-за центристской же политики ее устраивать.

Это как Ирвинг - на словах занимался историческими исследованиями, а в кругу знакомых пел стишки про обезьян и арийцев.

[abba65.livejournal.com]

"у оголтелых антисемитов непременно найдется друг еврей"

О, это классика! Именно этим антисемит убеждает себя, что он не антисемит. Да что далеко ходить:
"У меня 2 или 3 знакомых цыгана... все замечательные люди"

[saint-daemon.livejournal.com]

> Может, что-то в консерватории подправить?

Что именно? Пойти попросить сделать мне лоботомию? Или есть какой-то другой способ избавиться от знаний о том, почему "уличные цыгане", "хачи", "таджики" и все прочие, кого вы там классифицируете как врагов, являются теми, кем являются?

[saint-daemon.livejournal.com]

Так это и есть глупость.

[bgmt.livejournal.com]

не надорвись!

[heinza.livejournal.com]

и все прочие, кого вы там классифицируете как врагов

Я их на завтрак ем.

[saint-daemon.livejournal.com]

Это вы зря. У них же у всех спид, тиф и сифилис, плюс желудки забиты пакетиками с контрабандной наркотой.

[varana.livejournal.com]

Ну вот, пока я ехала домой с работы и обдумывала ответ, тут уже ответили гораздо лучше. Особенно мне нравится коммент гриханма.
Но что я думала.
В первом приближении - ни то, ни другое.
Но дальше нужно заняться определениями. Что такое дурак, что такое нацист. Это ведь каждый может понимать по-своему. Вот даже если спросить про какой-то видимый несколько людям предмет, красный ли он, то в зависимости от цвета, могут быть очевидные, а могут быть пограничные случаи.
Если "дурак" определять в каком-то общепринятом смысле: коэффициент интеллекта, способность логически мыслить и пр., то совершенно очевидно, что резонер - никак не дурак,с интеллектом у него всё в порядке. Но если называть дураком из-за некоторых коммуникативных свойств, то можно и подвести под это определение.
Насчет "нациста" я согласна с бегемотом: это уж слишком сильное определение, не стоит прибегать всуе. Тут скорее определенная ксенофобия. Причем основанная на вполне оправданных (статистически) стереотипах. Т.е. под "цыганами" он понимает некое усредненное статистическое понятие: таборные цыгане, грязные, нечистые на руку, бездельники, попрошайки. Не признаёт индивидуального подхода. Это хорошо разъяснила 9жизней.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так Вы и меня забанили. А я-то уж совсем эталон интеллигентности и мудрости.

[heinza.livejournal.com]

Все это, конечно, верно для взрослых особей, но я ем только младенцев и девственниц.

[9-jizney.livejournal.com]

может быть, но она настолько распространена даже среди людей, умных во всех других отношениях, что я бы не стала считать ее просто глупостью

[yucca.livejournal.com]

А я как раз дочитала очередную книжку Пратчетта где более или менее про цыган и написано :)