Нацист или дурак?

[taki_net]

А вы как думаете - мой собеседник в этом треде - дурак (как считаю я) или нацист (как меня пытаются уверить)?

Я согласен, что нацизм тут по делу, но косвенно: неглупый человек выставляет себя дураком, пытаясь понравиться нацистам.

ЗЫ. Вопрос, зачем бывшему московскому матшкольнику, умнице и филосемиту, нравиться нацистам - я выношу за скобки.

Comments

[rezoner.livejournal.com]

Зачем мне ссылка на журнал, где я не могу писать? Отвечайте здесь, если хотите, если не хотите - можете промолчать.

вульгарная философия

[v-phi.livejournal.com]

Не все жители большого города нуждаются в таком большом и разнообразном рынке женихов-невест, мест работы-учебы и работников-студентов, мест развлечения-лечения-отдыха-шоппинга, мест для общественной активности и пр.
Некоторые жители большого города были в оный затащены из-за родителей, детей, супругов и иных форс-мажорных обстоятельств. Таким было бы приятнее иметь вокруг уровень разнообразия как в родной деревне. Если не по всему городу, так хотя бы в квартале или во дворе. Таких городу приходится принуждать терпеть городское разнообразие как неудобство.
Утешает, что образование, чтение романов и просмотр фильмов, просто проживание в городе помогают и таким людям немножко развиваться и начинать местами в чем-то ценить что-то из городского разнообразия.

imho на клавиши компьютера или виртуальные клавиши планшетника резонера нажимал не столько резонер, сколько гегелевский мировой дух, который тщился понять, почему так существуют люди, которые ежатся от разнообразия лиц, одежды, речи, жестов и пр. в большом городе, т.е. в чем разумность ксенофобии. Я постарался ответить не резонеру, а сразу гегелевскому мировому духу.

offtopic. Стишок про остров гегельянцев:
Для жителей острова, обожателей острого,
Всё, что есть, разумно есть.
:)

[9-jizney.livejournal.com]

Мне кажется, с одной стороны, Вы делаете тоже очень распространенную ошибку, точнее, недодуманность. Нельзя сравнивать народ (этнос, национальность, как хотите назовите) - и политическую партию или группу. Как Вы правильно сказали, в последнем случае имеет место выбор - всегда ли он полностью свободный, в смысле, полностью разумный, сказать трудно, но выбор. Второе - здесь Вы судите о человеке по каким-то известным, конкретным вещам - которые присущи все избранной им группе, не так ли? То есть, до какой-то степени она однородна, поскольку в ней состоят люди, объединенные общими взглядами. Вы можете с уверенностью сказать, что если человек правый - его взглядам присущ национализм, даже расизм. Вы можете даже предположить, что по своему характеру он, вероятно, не склонен к компромиссам. Потому что Вы знаете составляющие того выбора, который он сделал.

Согласитесь, что цыгане, (например) во-первых, не выбрали родиться цыганами, а во вторых, Вы не можете сказать: "Вот этот человек цыган, значит, он такой-то и думает так-то". Он может быть правым, левым, склонным к компромиссам или агрессивным, думающим или руководствующимся инстинктами и т.п. Вы не можете знать, кто перед Вами, только потому, что он принадлежит к определенной национальной, культурной или этнической группе. Большинство обобщений на основании этноса, национальности, религии и т.п. относятся к разряду стереотипов.

Ну, и я думаю, что надо нам стараться никого не дегуманизировать... но, повторяю, знание тех общих идей, которые их объединяют - это не дегуманизация. Наоборот - это признание за ними способности выбирать, в высшей степени человеческой.

[9-jizney.livejournal.com]

Че, у тебя в Фейсбуке Валерий Новосельский не во френдах?

[geish-a.livejournal.com]

Oдно другому не противоречит, как подсказывает логика (кхе-кхе).
Дурак он совершенно точно - по совокупности опыта общения. А нацист или нет - не знаю, недостаточно информации.

[9-jizney.livejournal.com]

+1

[9-jizney.livejournal.com]

Мне почему-то кажется, что в данном примере выбора человеком все-таки руководят больше социальные мотивы, нежели расовые или этнические. Но вообще, это очень сложный вопрос, как человек выбирает себе место для жизни. Здесь такое огромное количество факторов замешано, от личных до культурных до социальных до политико-идеологических, что мама не горюй.

До чисто прагматических: меня лично совершенно не волновало бы жить в районе ортодоксальтных евреев, если бы я нашла там жилье, во всех отношениях мне подходящее. Но я знаю, что в конце недели они перегородят улицу и не дадут мне выехать на машине. Это мне неудобно, вот и все.

[semonsemenich.livejournal.com]

Вообще... Понятие "любить общаться" оно как-то не того... Весьма расплывчато... А резонер сунул его в определённый контекст, с весьма определённой коннотацией...

[abba65.livejournal.com]

Мне кажется, rezoner, насчет гуманизма Вы слишком завысили планку. Ясно, для не-расистов "Вы и по Гегелю дерьмо, и по Зурзмансору тоже дерьмо". Какой уж тут гуманизм!.. "В печку его".

Мой (нериторический!) вопрос гораздо скромнее: будет ли не-расист интеллектуально честен к "дерьму по определению"? Вот Стругацкие, уверен, не перевирали бы цитаты Павора, как не перевирали цитаты Гиммлера.
А не-расист? Для него это тоже неприемлемо или по отношению к "дерьму" всё дозволено?

[fungophil.livejournal.com]

>>Можно ответить какая вероятность того, что шарик, который я вытащу, окажется красным, но нельзя сказать, какого цвета шарик, который я вытащила, пока я на него не посмотрю.

Ворос мог заключаться в том, любите ли Вы красный цвет.

[fungophil.livejournal.com]

>>я общаюсь с цыганом, например, с

Общение в ЖЖ - дело добровольное, а есть и общение вынужденное.

[taki-net.livejournal.com]

Мог. На это обратили его внимание сразу - что можно сформулировать то же самое непротиворечиво.

Я могу подсказать, в чем там засада. На вопрос "любите ли вы красный цвет" существует тривиальный ответ, на который нечего возразить: "я к нему как таковому равнодушен, я не люблю красных липких грязных шариков, причем за липкость и грязность". И вся ловушка разваливается. Поэтому вопрос нарочито формулируется криво и коряво, чтобы ответ можно было проинтерпретировать в свою пользу.

Ну а мы за это бьем его канделябрами.

[taki-net.livejournal.com]

Про вынужденное общение не спрашивают "любите ли вы общаться", спрашивают "нравится ли вам, когда вам навязываются".

Вопрос: почему не было спрошено это?
Ответ: потому что вопрос идиотский, ответ на него тривиален, нет,Ю не нравится, а при чем тут определение, кто именно навязывается? Когда навязываются русские или евреи, не нравится точно так же.

[fungophil.livejournal.com]

Вынужденное - я имел в виду обстоятельствами (в магазине, в транспорте и т.п.), а не навязчивым собеседником.

[bydl0coder.livejournal.com]

Да нет такого вопроса! Есть вопрос "хочу ли я жить в этом конкретном районе?" В Комптоне приличные люди не живут, не потому что там негры, а потому что бандиты.

[taki-net.livejournal.com]

Неважно.

[bydl0coder.livejournal.com]

>но есть немалое количество негров, в гетто не живущих, и проблем этих не имеющих, так что они теперь не негры?

Об этом еще Крис Рок говорил - http://www.youtube.com/watch?v=f3PJF0YE-x4

[scholar-vit.livejournal.com]

Перевирание цитат есть неуважение к себе и к своей аудитории. К уважению или неуважению по отношению к автору цитаты оно отношения не имеет.

Если я измеряю заряд электрона, я не буду подчищать показания приборов. Не потому, что уважаю электрон, а потому что иначе это не измерение, а что-то совсем другое.

[edictum.livejournal.com]

нет, не знаю его )
а что?

[9-jizney.livejournal.com]

Ну, цыган...

[edictum.livejournal.com]

аааааа...

[edictum.livejournal.com]

он тебя зарэжет (онлайн) и твоих онлайн-коней украдёт
так что ты будь начеку. наше дело предупредить

[9-jizney.livejournal.com]

вооот, именно поэтому я для отвода глаз периодически вывешиваю там в качестве юзерпика цыганский флаг :))))

[scholar-vit.livejournal.com]

Да, с такой формулировкой я, пожалуй, соглашусь.

[ninazino.livejournal.com]

Смотрите, я из штанов выпрыгнула, чтобы убрать этничность или расу из обсуждения. Я не сказала район "евреев", даже не "религиозных евреев", я сказала "ортодоксальных", имея в виду определенные культурно-поведенческие неэтничные аспекты. И противопоставила их не китайцам или сомалийцам, а жителям либеральных прикампусовских районов, то есть тоже мировоззренческой категории. И все же вы сочли необходимым мне объяснить, что дело не в расовых мотивах, а в социальных. Да, спасибо. А я раньше думала, что гены такие есть, которые определяют те или иные групповые поведенческие стереотипы.

И да, именно потому, что нам что-то просто "неудобно" в обществе чужих, мы часто предпочитаем им общество своих, более социально близких.