taki_net | Нацист или дурак?

излишняя склонность обобщать это конечно путь в ад, но мне кажется можно простить даже скверно пахнущую сентенцию, если бы речь шла о необходимости позитивной дискриминации.

А при чем здесь негры?

Я прошу прощения, если неправильно Вас поняла, но первой Вашей фразой по теме было: "На вопрос"а хотел ли бы ты жить середи, скажем, негров, реднеков, цыган, евреев, геев", нужное подставьте сами, отвечает любой американец при выборе жилья". Поэтому и пример, который Вы привели, воспринялся мной как связанный с этничностью - типа, "университетский городок" - читай, "белые", и т.п. Если это не так, то извините. Совершенно не собиралась Вас обидеть или обвинить в расизме.

Как раз Ваш коммент показался мне интересным, чтобы подумать на эту тему - свобода выбора при выборе места жительства, и о том, какие факторы учитываются. Сразу на ум начали приходить всякие истории из жизни...

кстати, вот тебе сами цыгане. Обрати внимание на название кампейна и глянь ролик, это одна минута http://www.ergonetwork.org/ergo-network/campaigns/typical-roma/

Я рада! И, кстати, раз уж тут про цыган и про обобщения. Загляните в ролик http://www.ergonetwork.org/ergo-network/campaigns/typical-roma/

я этого человека не люблю, но в этой дискуссии, на мой взгляд, происходит очередной топот с девальвацией слов - мне неинтересно слушать, что Буш - Гитлер. На мой взгляд, произнесение подобных слов, совершенно бездумное, попугайское, снижает этический уровень в обществе, а не повышает.

Резонёр про цыган, думаю, что не вполне удачно пошутил. И главное - к сожалению, тут смешалось социальное и вроде как национальное - цыгане - и национальность, и определённый крайне неприятный образ жизни, включащий клянченье денег на углах с подсовываньем детей, и хватанье за руки с предложением "потерянного" кольца.

А вот это "более высокая преступность среди черных связана в первую очередь с худшим образованием и обшественным положением... никто не стесняется об этом говорить и делать что-то для улучшения образования среди черных и создания положительных примеров. А можно было бы объявить эти разговоры расистскими..." чистая правда. И на мой взгляд, одна из "левых" проблем - довольно частое желание закрыть глаза, надеясь, что проблема как-то рассосётся. А она не рассасывается, если ничего не делать и сказать, что её нет.

+++ Резонёр про цыган, думаю, что не вполне удачно пошутил.

До этого места, т.е. пока он задавал свой вопрос - да, могло быть так, что пошутил. Но когда любой ответ, кроме "не люблю общаться с цыганами", был объявлен лживой левацкой партийностью - шутки закончились.

Последний абзац непонятен - кто на чем стоит? Там отрицание не пропущено?

Где отрицание? По-моему, он абсолютно справедливо сказал, что более высокая преступность среди чёрных связана с худшим образованием и социальным положением. Следовательно, нужно не пытаться переделать статистические данные, а сделать всё, чтоб чёрные и любые другие не были на дне. Проблема в существование дна,а единственное решение - всяческие программы социальных лифтов. По-моему, он об этом.

Вы можете с уверенностью сказать, что если человек правый - его взглядам присущ национализм, даже расизм. Вы можете даже предположить, что по своему характеру он, вероятно, не склонен к компромиссам.

Карикатурно слегка. Замените "правый" на "левый" - получится столь же верное утверждение. Это свойство тех кто мыслит в этих терминах.

Не знала, что "левому" мировоззрению свойственны национализм и ксенофобия... То есть мало ли кто себя в "левые" запишет. Есть такие, которые бьют себя в грудь и кричат "Вот смотрите, я - "левый", а ненавижу негров/цыган/арабов". Потому что ему кажется, что так будет убедительнее, то есть, он пытается косить под левого, потому что осознает, что общечеловеческие ценности привлекательны для многих, и хочет, чтобы эти многие к нему прислушались... Но тут уж всякому здравомыслящему человеку ясно, какой он на самом деле.

Да, безусловно, есть ярлыки, которыми мы пользуемся в определении популяций и их культурно-поведенчиских паттернов. Реднеки -- очень неполиткорректное слово, этим словом обзываются, я знаю.

И тем не менее, есть эти самые социально-поведенческие паттерны, которые этим словом обозначаются. Можно говорить, что этих паттернов нет, можно говорить, что мы обижаем белых фермеров, наследников рабовладельцев, пользуясь этим словом, но какое-то социо-культурное явление оно отражает.

"университетский городок" - читай, "белые" -- это как раз к современным университетским городкам не очень применимо. Это, скажем так, районы, населенные лево-либерально настроенными сотрудниками университетов. Сама идея того, что они по преимуществу непременно белые, может вызвать там обиду и непонимане. Вы никогда не бывали в Беркли?

Понимаете, можно отваричиваться от социо-культурных проблем, которые часто связаны с этническими или расовыми группами, чтобы "не обижать". А можно называть болезнь болезнью и пытаться ее лечить. В Америке и раньше, и сейчас было много социально-культурных проблем. Но эта страна до сих пор их видела, понимала и старалась их решить.

Но если даже назвать проблему проблемой нельзя, если она хоть как-то связана с этничностью, то решить ее нельзя и подавно.

Я в основном про "Вы можете даже предположить, что по
своему характеру он, вероятно, не склонен к компромиссам."

Но пожалуйста про расизм: вопросы про расу поступающего в университет, и соответствующие предпочтения определенных рас - это не расизм или не левое?

OFF:
По радио слушала рассказ черной женшины про то, почему она уехала из Америки во Францию. В какой-то момент она сказала, что в Америке дискриминация, а во Франции, если хамят, то потому что думают, что она из... она сказала from hood, то есть из какого-то неблагополучного района... гетто? Как она отличает, она не пояснила. Но видимо люди как-то видят разнцу?
Мысль меня удивила... и до сих пор удивлят...

Спасибо - прекрасный ролик!

Если мы слушали одну и ту же передачу (из цикла This American Life), то героиня объяснила.

Пока она говорила по-французски с американским акцентом, она воспринималсь как черная студентка из США: т.е. образованная и культурная девушка. Когда она пожила во Франции и стала говорить на хорошем французском, то стала восприниматься как черная француженка - скорее всего, из "плохого района".

Она дальше призналась, что иногда нарочно говорит с акцентом в незнакомом месте - чтобы не сталкиваться с плохим отношением.

Edited 2012-12-06 17:49 (UTC)

Так поэтому я и написала "предположить" а не "быть уверенным". Наши правые за то, чтобы "мочить" палестинцев, а ни в коем случае не итти с ними на компромиссы. Я думаю, люди, гордо называющие себя "правыми", разделяют эту позицию, не так ли? Возможно, что к у некоторых из них она вытекает не обязательно их понимания ситуации, а из особенностей их личности - можно предположить? Не утверждать, а предположить? Думаю, что да.

Последний вопрос не поняла. Если есть предпочтения определенных рас при приеме в университете - разумеется, это расизм. Но при чем тут "левое"?

Скорее всего... Но я точно помню ее фразу, что это ничего, если они думают, что она из...hood.
И скорее всего я для себя не могу решить, где ничего, а где чего... Если меня спрашивают, узнав про акцент, что я русская, нет ли у меня знакомых уборщиц, я злюсь. Ну хорошо, можно сказать, что я не должна одеваться, как уборщица... я уже не знаю, как я должна одеваться... ну и т.д. Может я лицом на уборщицу похожа... Но я слушила итервю юриста из Ямаики, она как пример дискриминации приводила, что ее спрашивают, нет ли у нее знакомых нянь.
А что если цыгана будут спрашивать, нет ли у него знакомых певцов на день рождения пригласить? То это вроде ничего... А если кольца начнут снимать и по карманам прятать, то это как бы плохо...
Но это OFF... Sorry.

они правильно ассоциировали социальную среду с расовой компонентой и щтнической компонентой.

это неполиткорректно, конечно. но "маленькая италия" или "чайнатаун" - тоже рассово-этнические энклавы, и с точки зрения социальной среды это низший класс, традиционно. вообще любой расово-этнический энклав автоматически ниже того "класса" к которому ми усе хотим принаделжать. так что Вы правы - разговоры эти и споры абсолютно бессмысленны, как впрочем и обвинения Леши в расизме.

Я думаю что это упрощенная позиция. Собственно даже КАХ, которая запрещена, предлагала "мотивировать" палестинских арабов переселиться из Израиля, а не замочить их всех. Считать что бОльшая часть населения страны еще более радикальна весьма смело. Так что думаю что нет.

Университеты: это описание affirmative action, стандартная практика в американских университетах, одно из главных достижений американских левых.

Вы правы: замкнутые этнические анклавы, вроде Маленькой Италии, были (и есть) на другой социально-экономической ступени, просто в силу того, что заселялись недавними иммигрантами, с понятными экономическими проблемамии и неприхотливым бытом. Однако вопрос ставился иначе: хочешь ли ты жить среди итальянцев? (В первоначальной реплике, из-за которой пошел весь сыр-бор, - хочешь ли ты общаться с итальянцем?) Ну, то есть, с представителем некой расы или этничности, неважно, какой. На это у меня лично ответ один: кто ж его знает, зависит от итальянца(ев). А вот от человека, способного задать такой вопрос, точно хочется держаться подальше, и вовсе не из соображений политкорректности.

Ок, не мочить, так выгнать. Разница, конечно, есть, но и то, и другое - этническая чистка. И не предполагает компромисса, согласитесь.

Что достижение американских левых - эта практика? Кто такие были эти "левые"? Или Вы имеете в виду, что предпочтение отдается черным? В таком случае, может быть, речь идет о корректирующей дискриминации? Я не особо в курсе этих американских дел.

а ну, это вопрос типа Хотите ли вы жить в черном районе?

Где-то так. Или "хотите ли Вы общаться с негром"...

"Прекрасный способ отвечать, когда по совести надо сказать "нет", а партийная линия подсказывает "все люди - братья". Тогда, во избежание когнитивного диссонанса, следует объявить вопрос бессмысленным. "

это такой наброс в ответ на наброс. не самая удачная, но попытка показать "партийному" либералу что его лицемерие довольно очевидно - сам лично он с негром(цыганом, нужное вставить) - общаться не общался и не собирается, но очень выступает за то чтобы с цыганом (негром, так далее) общались остальные.

на этот сентимент обзывать Лешу нацистом и расистом по крайней мере смешно. и судить о нем по обмену у "набросчика" который его явно безумно раздражает - еще смешнее, это как обо мне судить по разговору с какой-нибудь любимой в кавучкой юзерицей от которой меня ощутимо тошнит и я теряю чувство меры и спокойствие.

так что партсобрание где на повестке дня "дурак или расист" считаю не удавшимся :-)

Молли, Вы уверены, что единственный правдивый ответ на такой вопрос - "нет"? Ну, право...

Нацист или дурак?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

эти многие которые упорно говорят -

no subject

Re: эти многие которые упорно говорят -

no subject

no subject

no subject

вот Лешин ответ на это -

Re: вот Лешин ответ на это -