taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-12-04 03:10 pm

Нацист или дурак?

А вы как думаете - мой собеседник в этом треде - дурак (как считаю я) или нацист (как меня пытаются уверить)?

Я согласен, что нацизм тут по делу, но косвенно: неглупый человек выставляет себя дураком, пытаясь понравиться нацистам.

ЗЫ. Вопрос, зачем бывшему московскому матшкольнику, умнице и филосемиту, нравиться нацистам - я выношу за скобки.

Re: не совсем.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2012-12-07 03:32 am (UTC)(link)
не, это связано....

упрощение неверное, но неважно ;-)

скорее это - поймите мусульманскую семью и ее структуру, не пытайтесь навязать им свою систему мышления и свои ценности... примите ихние. как-то так.

Re: не совсем.

[identity profile] lm644.livejournal.com 2012-12-07 03:40 am (UTC)(link)
Пытаться понять и не навязывать - это всегда хорошо, не только в медицине. Только мы опять уйдем далеко, рассуждая, в какой степени культура этой семьи обусловлена тем-то и тем-то, и в какой степени индивидуальный больной является проявлением этой культуры, а в какой - ее отрицанием... И ничто, кроме близкого знакомства с самим больным нам покажет, добр ли этот человек, умен ли, читал ли Толстого... Давайте отложим этот разговор, а то мне завтра вставать спозаранку?

Re: не совсем.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2012-12-07 03:55 am (UTC)(link)
ну отложим :-)

я это и практикую и учу детей. и есть .. пределы.


я рассказывала под замком кажется - в "прошлом месте" пришел на прием черный мешок с разрезом для глаз, но глаз там не было, они где-то еще были.

мешку говорить было нельзя, осматривать мешок тоже было нельзя. мерзкое в кепочке чмо, муж мешка, практически издева1сь мне сказал что в мешок мне не залезть и мешок будет говорить его устами.

я попросила их уйти.

Re: вот Лешин ответ на это -

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-12-07 08:59 am (UTC)(link)
Я знаю, что они так думают искренне. Я этот фактор сознательно игнорирую.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-12-07 09:00 am (UTC)(link)
Друзьям все, врагам закон.

Re: вот Лешин ответ на это -

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-12-07 09:09 am (UTC)(link)
Проще было бы с Вами согласиться - тем более что это иллюстрирует основной тезис моего постинга ("Зачем хорошие умные люди делают из себя дураков в угоду нацистам", как образовалась среда, в которой у них такие друзья - у Молии Резо, у Резо Хола-Кити). Однако у Тандем-Байк есть свое слабое место - не цыгане и не негры, но мусульмане; если речь заходит о них, она утрачивает всякую справедливость. При том что для Р. цыгане абстракция, а для нее мусульмане - товарищи по работе, врачи и интерны.

Нет, тут не завихрения психики на кону, тут обсуждается принцип. Важно отстоять свое моральное (на легальное никто не посягает) право ненавидеть некоторые группы чужих и отказывать им в справедливости. Это не дружба, которой в жертву приносится полемическая честность, это полемические союзы, выросшие вокруг декларации и защиты этого права.

Re: не совсем.

[identity profile] lm644.livejournal.com 2012-12-07 11:52 am (UTC)(link)
Ну, тут Вы мне ничего нового не расскажете... Но проблема, все-таки, в том, что он - чмо в кепке (чмо? не знаю, подходит ли к случаю, но звучит хорошо). Ислам используют во вполне конкретных политических целях, а сам по себе он, как любая религия, ни хорош, ни плох. В любой культуре, и в любом человеке, есть светлое и темное. Если политики начинают поощрять самое темное, оно и лезет из щелей: так легче подчинять и контролировать. Если вернуться в прошлое, то начнем искать, что же, на самом деле, немецкая культура: Бах или Гиммлер? Что русская - Пушкин или погромы? Здесь то же самое, просто темное именно сейчас заметнее.

Re: вот Лешин ответ на это -

[identity profile] lm644.livejournal.com 2012-12-07 11:57 am (UTC)(link)
Не знаю, не уверена. Молли умеет слушать все стороны (ну, если до личностей не доходит), и это намного больше, чем можно сказать о подавляющем большинстве спорщиков. Остальные же упомянутые Вами персонажи предпочитают изображать Татьяну Ларину: вообрази-я-здесь-одна-никто-меня-не-понимает...

ну что за чушь?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2012-12-07 05:51 pm (UTC)(link)
Алик, нет у меня никакого "слабого места" на абстрактных "мусульман". Вы абсолютно неправы. татар я просто нежно люблю, так уж получилось, и узбеков, и мои фимжи что сирийцы что пакистанцы мне хорошие друзья....

что я НЕ люблю - это ислам. сильно не люблю. сильнее ислама я не люблю только православие. и вообще ВСЕ крайние проявления религии я не люблю. индуизм в радикальной форме тоже ненавижу и презираю (касты вписаны в религию, "конвертироваться" нельзя вообще.

просто я обычно свои антирелигиозные взгляды держу при себе, опасаясь обидеть друзей, но иногда они "пробиваются" и интерпретируются как неприязнь скажем к мусульманам, хотя это совсем другое.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2012-12-07 08:07 pm (UTC)(link)
>Мне кажется, что у нас в США что-то прорвалось после побед Обамы - и первой, и второй.

О да. В русской общине полный мрак, причём сносит голову людям, от которых никогда не ожидал бы.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2012-12-07 11:57 pm (UTC)(link)
>Нацист или дурак?

Да ну. Посредственность с комплексом неполноценности, вот и всё.

Re: вот Лешин ответ на это -

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2012-12-08 03:53 am (UTC)(link)
уберите меня из слова "они". плиз. объедииняйтесь с мудаками и их женским эквивалентом конечно - у всех свои друзья. я за друга нос откушу кому угодно.

по сути тут неправы просто ВСЕ. люди сути не видят и защищают любимых химер. а суть - увы и ах - личные неприязни.

иногда личная неприязнь МЕШАЕТ вступиться, потому что .. личная. вот в некоем журнале, приятном мне, неприятная мне юзерша которая на жизнь сама зарабатывает исключительно на спине, изволила Вас опустить. вместе с профессией. хочется мне полезть? да. но не так поймут.

ну и тут то же. сколярный и я состоим в глубокой неприязни. взаимной. все что он как бы объективно скажет про меня - невалидно.

как впрочем и то что я могу сказать про ту дамочку.

да ну

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2012-12-08 03:56 am (UTC)(link)
друзья в жеже мягко переливаются во врагов.

"русская община"

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2012-12-08 03:57 am (UTC)(link)
у вас в голове.

ее нет.

Re: вот Лешин ответ на это -

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-12-08 09:31 am (UTC)(link)
Ну, я (к счастью) чужой на этой американской ярмарке тщеславия, так что мне интересно только, как эти коалиции и "партии" образуются.

Моя гипотеза состоит в том, что люди более или менее делятся на тех, у кого идея деления на "мы и они" вызывает инстинктивное отвращение - далее они могут идти на примирение с реалполитик, не селиться в плохих иммигрантских районах, голосовать за политиков, борющихся с нелегальной иммиграцией (но без фанатизма) -
и на тех, для кого это идея как идея. Очевидная тривиальность. Ну видно же, что "они" хотят "нас" зарезать, а потом на этом месте построить Мечеть Граунд Зеро. Как мы можем относиться к ним как к нам?

Моя гипотеза состоит в том, что такие воззрения и полемические практики формируются не в качестве дружеской услуги милому приятелю, а наоборот - милые приятельства формируются на почве этой, изначальной особенности человека.

Беда состоит в том, что это - изначальное. Даже у многих из вас, и у многих из нас, бывает эмпатия с людьми другой культуры, веры или цвета кожи, но ни один из вас не в состоянии понять изнутри ни одного из нас и наоборот.

Да, вот такой я дикий расист.

так-так

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2012-12-08 03:58 pm (UTC)(link)
Вы парадоксально только что сами поделили на "нас и вас", что ужасно смешно, и опять возникло идиотское словечко эмпатия, которое тут абсолютно не при чем, ее приплел идиот который не знает о чем это.

на деле НИКТО не способен понять другого изнутри. никто. повторяю - НИКТО.

а "эматия" собсвенно ничем не отличается от сочетания доброты и открытости. неспособности ОТСТРАНИТЬСЯ от чужой беды. "эмпатия с людьми другой расы" - чушь собачья, причем чушь расистская, покровительственно-патерналистская, ВРЕДНАЯ - Вы бы у "другой расы" спросили , нужна ли им ваша эмпатия. спросите, спросите, у нас тут достаточно "деругих рас", есть и чеченцы и полукорейцы и китайцы в русском секторе жеже, у израильтян спросите про еврейских эфиопов - они вам скажут что они думают о снисходительных "эмпатах".

так что вся эта дискуссия - кошмар какой-то, чем дальше в лес тем больше идиотизма, честное слово.

как и гипотеза что "такие как мы" скажем такие как я и ниназина становятся друзьями на основании каких-то общих взглядов?? да Вы што???

есть симпатия (НЕ эмпатия) и есть антипатия. друзьями ли, френдами ли, становятся по причине первой, которая от расы культуры и религии вообще никак не зависит. некоторые люди мне симпатичны, другие равнодушны, а от третьих меня тошнит - как кстати от обосравшей Вас дамочки, которая "по взгядам" мне отчасти близка. только отчасти, конечно.

вот и все.

а сколарвиты наоборот - не дружат, а единомышленничают, потому что дружить он не может - он холодный и надутый человек, у него того места нет которым люди дружат.

Page 8 of 8