Разговор либертарианца с либералом

[taki_net]

http://bgmt.livejournal.com/842399.html?thread=12585375#t12585375

и далее вниз по треду реплики bbb (либертарианец) и gomberg (либерал).

Тут важен не столько сам обсуждаемый вопрос (хотя он интересен), сколько способ рассуждения каждого, так сказать парадигма. Стоит прочитать и перестать употреблять эти слова как синонимы.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Хайнлайн был левым либертарианцем, они и сейчас (в США) есть.

[bgmt.livejournal.com]

Ну ни фига. Ни фига. Это всё из другой жизни.
Обращение в суд - простая процедура. В этом случае вообще достаточно обратиться к прюдомам, которые всё это возьмут на себя.
Здесь вообще нет приоритета контракта перед законом. (Не знаю, есть ли где-либо). Люди не читают контракты с лупой, незачем.

[bgmt.livejournal.com]

ну может быть. Не анализировал.

[bgmt.livejournal.com]

ни фига себе! Им можно? А каак же что у женщин нет души? Берут и пришивают? И душа тут же вселяется?

[albert-alef.livejournal.com]

а у них и по другой части программы часто разногласий с нацдемами нет. та же Латынина может и сама конечно не говорит ничего против, но ничего за она тоже не скажет ибо солидарность ей неведома.

[stzozo.livejournal.com]

Я вообще начинаю подозревать, что эта идеология спущена сверху, обслуживая нежелание крупного капитала платить налоги.

[stzozo.livejournal.com]

В Америке описанная мною реальность имеет наиболее явный и грубый вид, но и в других странах присутствует в меньшем масштабе.

[stzozo.livejournal.com]

Простая или сложная - но все же процедура.

Даже если есть "приоритет закона над контрактом" - это не избавляет от юридических неясностей.
Допустим, в том контракте написано "супруг получает миллион".
Как должен этот закон прочитать суд, с учетом антидискриминационного закона?
"супруг или гражданский партнер получает миллион", или "никто не получает"?

[stzozo.livejournal.com]

Здесь как раз речь о различии либертарианцев и либералов, а именно в части легализации однополых браков.

[stzozo.livejournal.com]

Ну, Иран - не настолько отсталое общество.

Если полиция выловила гей-пару - то один из партнеров может (иногда сама же полиция рекомендует) сменить пол и тем самым избежать наказания.
Поэтому Иран занимает второе место в мире по количеству операций смены пола.

[bgmt.livejournal.com]

Ну! Прочтите, если хватит духу, Ayn Rand, бывшую петербургскую еврейку, певицу либертарианства. Ей никто ничего не доказывал, у неё душа пела и напела на целую "молодую гвардию" капитализма.

[stzozo.livejournal.com]

А имеют какое-то отношение к той дурацкой партии, в которую стекаются обиженные из обеих крупных партий?

[bgmt.livejournal.com]

Нет. Не присутствует. Я тут живу.

Это у вас - примерно как, посмотрев на страну, где плата за городской транспорт реально препятствует передвижению половины жителей, говорить "это всюду так, только в меньшем масштабе".

[stzozo.livejournal.com]

Качественно спущена, так, что зажигает сердца.
Коминтерн тоже работал на том, что зажигал сердца.

[stzozo.livejournal.com]

Если в странах запрещено передвигаться пешком - то величина платы за проезд имеет для меня второстепенное значение.

[xgrbml.livejournal.com]

Обожаю эти аргументы типа "всегда много".
Вот если я возьму ружье и убью Вас - это не будет иметь значения, людей ведь все равно много?

Пошло передергивание. На этом, извините, дискуссию прекращаю: тратить рабочее время еще и на борьбу с некорректными полемическими приемами я уж точно не буду.

[stzozo.livejournal.com]

Информация, которую Вы сообщили, укрепляет мое уважение к континентальной системе права в противовес английской.

[bgmt.livejournal.com]

если принимается равенство брака и "небрака" в качестве закона, то "супруг или гражданский партнёр".
Если не принимается, то нет.
Вообще во Франции не было случаев тонкой игры со словами. Не та страна.

[bgmt.livejournal.com]

Чушшшшш.

[bgmt.livejournal.com]

Слушайте, ей-богу, перестаньте троллить. Раньше это называлось демагогией. В мире достаточно проблем, чтобы к ним добавлять липовые.

[stzozo.livejournal.com]

Это не троллинг, просто Вы не признаете здесь наличия проблемы.

[bgmt.livejournal.com]

Обе имеют достоинства и недостатки.

Я всё же жил в трёх сильно разных странах. Вывод: нет системы законов, которая заведомо будет хорошо работать. А вот система понятий, которая позволяет хорошо жить, бывает. Она может иметь разный характер, но обязательно включает умеренность, скептицизм, убеждение, что чувство юмора применимо к чему угодно (но в меру), и неспособность принять абсурдное решение, даже если все писаные тексты к нему ведут.
В стране, где такого нет, никакой закон не поможет, но можно как-то выработать систему, которая будет идти в разнос реже. Однако мне в ней всё равно жить не очень захочется.\

Кстати, реальность в Англии крайне отличается от американской. Да что там, в Канаде тоже.

[stzozo.livejournal.com]

А почему именно так?
Мне неочевидно.
Тем более, если в контракте напишут "супруг имеет право на страховую сумму, а гражданский партнер не имеет", то прочитать этот контракт с учетом закона можно двумя противоположными способами.

Я вообще прохладно отношусь к антидискриминационному законодательству.

[bgmt.livejournal.com]

Не признаю. Увы.

[a-grabenich.livejournal.com]

Раньше он был правым либералом (я не понимала смысла этого дикого словосочетания)...