taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-01-20 04:18 pm

У Аввы интересная картинка из National Geographic


http://avva.livejournal.com/2539470.html

Синим отмечен процент тех, кто положительно ответил на вопрос "Человек, как мы его знаем, произошел от более ранних видов животных?", красным - отрицательно.

Как Вы думаете, какое место в этой табличке заняли некоторые страны, в которых опрос не проводился - Россия? Украина? Израиль? (Я не знаю убедительного ответа на эти вопросы, есть кое-какие намеки).

Интерес представляет также приводимый в комментах график со статистикой, связывающей это распределение с доходом на душу.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-01-20 12:23 pm (UTC)(link)
США отчетливо выбивается из закономерности.
Впрочем, эта же страна выделяется большим индексом Джинни.

[identity profile] tacente.livejournal.com 2013-01-20 12:28 pm (UTC)(link)
Еще интересна величина куска 'not sure'; советский анамнез явно влияет на его увеличение.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-01-20 12:37 pm (UTC)(link)
Как справедливо отмечали там в комментах, для многих это вопрос мировоззренческий, напрямую связанный с религией. И что с этим поделаешь? Вот Вы, я помню, очень защищали тех, кто стоял в очереди к поясу Богородицы. Ну вот, это примерно то же.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-01-20 12:41 pm (UTC)(link)
+++ Как справедливо отмечали

Чепуху они там отмечали на эту тему. На что не пойдешь, чтобы оправдать свое невежество и прогулянные уроки.

Знаем, знаем такое мировоззрение - пиво пить вместо уроков, травку курить.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-01-20 12:43 pm (UTC)(link)
Если без стеба: корреляция с ВВП/душу сильнее, чем с уровнем религиозности.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-01-20 12:51 pm (UTC)(link)
Для Америки это несомненно так. Про других, пожалуй, утверждать не буду.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-01-20 12:52 pm (UTC)(link)
Я этой корреляции не вижу. Вижу, скорее, корреляцию с тем, как это преподают в школах.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-01-20 12:53 pm (UTC)(link)
При чем здесь Джинни? Какая связь?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-01-20 12:55 pm (UTC)(link)
Ну, например, такой.
Допустим, богатая половина США настолько богата, что делает стране высокий средний доход.
А бедная половина верит в креационизм, за счет чего в среднем по стране получается высокий процент креационистов.
А может, это и неверное рассуждение.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-01-20 12:55 pm (UTC)(link)
+++ Я этой корреляции не вижу. Вижу, скорее, корреляцию с тем, как это преподают в школах.

А как преподают - совсем-совсем с ВВП не связано?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-01-20 12:57 pm (UTC)(link)
А вот да. Правовая система, уголовная юстиция (включая массовую смертную казнь), индекс Джини, непрерывные войны, уровень религиозности И религиозной дикости - убери из уравнения ВВП и навскидку скажут, что речь о стране 3 мира.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-01-20 12:59 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что мракобесы здесь вполне себе богатые. Впрочем, статистики у меня нет, но наблюдения кое-какие есть. Например, креационизм и вообще сугубая религиозность здесь связывается больше с республиканской партией, то есть с партией, условно говоря, "богатых".

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-01-20 01:00 pm (UTC)(link)
В Америке -- нет: http://en.wikipedia.org/wiki/Creation_and_evolution_in_public_education_in_the_United_States

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-01-20 01:03 pm (UTC)(link)
А чем правовая система здесь так на третий мир похожа? Ну и конечно, никакой "массовости" смертной казни не наблюдается, это уж явное преувеличение.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-01-20 01:07 pm (UTC)(link)
Кстати, вопрос же не стоял: знаете ли вы теорию, утверждающую, что... Поскольку в большинстве штатов теорию эволюции преподают, но критически, то ответ на такой вопрос резко бы сместился в синюю сторону.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-01-20 01:08 pm (UTC)(link)
45 в год - это не массово?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-01-20 01:15 pm (UTC)(link)
С чем сравнивать...

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2013-01-20 01:16 pm (UTC)(link)
средний семейный инкам у демократов вроде повыше был еще недавно.
(Это следовало из статьи, которую арбат с гордостью обсуждал, так как главный вывод там был, что республиканцы больше дают на благотворительность, но оттуда же следовало, что они меньше платят налогов из-за меньших денег на семью )

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-01-20 01:16 pm (UTC)(link)
Еще надо убрать веру населения в то, что правовая система ему поможет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-01-20 01:17 pm (UTC)(link)
Мне кажется, Вы сейчас адвокатите дьяволу.

Цитированная в NG предельно мягкая формулировка означает, что ее отрицатели (красный цвет) - религиозные фундаменталисты.

Синий цвет означает не "согласие с эволюционной теорией", эта формулировка покрывает даже Интеллигентный Дизайн. Красный цвет - это "человек ВСЕГДА был таким, каким мы его знаем сегодня, и нифига не менялся". Придерживаться этого можно или из совершенно диких (и притом упертых) религиозных убеждений, или от практически полного отсутствия или банкротства школьного образования.

По-видимому, в США (и Турции) мы имеем дело в основном с первым, в остальных странах сравнения - в основном со вторым (хотя в Турции и ряде других относительно бедных стран массива второй фактор тоже играет роль).

Интересно, что вопроса про Россию, Украину и Израиль люди как будто не замечают. А там, похоже, нас ждет много странного и страшного.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-01-20 01:18 pm (UTC)(link)
Погодите, а как корреляцию можно "видеть", она же вычисляется.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-01-20 01:19 pm (UTC)(link)
При всей моей антипатии к креационистам, тут Вы неправы.
Прогулянные уроки здесь нипричем.
Мракобес мог отсидеть все уроки биологии, но не поверить тому, что там рассказывают.
Вот мои родители, как и все студенты того времени, исправно учили и сдавали историю партии, диамат и научный коммунизм, и теперь они не считают, что учение Ленина верно, потому что оно правильно.
Скажете, они прогуливали уроки?

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2013-01-20 01:22 pm (UTC)(link)
Четвёртое-пятое место в мире: первый Китай, второй Иран, третья - Саудовская Аравия, дальше, в завиимости от года, иногда США, иногда Йемен. По Северной Корее нет нормальной статистики, у них может быть больше.
Edited 2013-01-20 13:24 (UTC)

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-01-20 01:24 pm (UTC)(link)
Все равно отчетливой зависимости не наблюдается.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-01-20 01:25 pm (UTC)(link)
Так вот вычисления и не вижу.

Page 1 of 3