taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-02-13 03:11 pm

Путин, революция, восторг!

По поводу вступивших в силу поправок в КОАП, кажется, уже почти все отписались, включая даже Российскую газету; за смешками по поводу Депардье не все, вероятно, понимают, кто и как подпадает под действие этого закона. А это - все эмигранты (хотя бы и с двойным гражданством) и все постоянно живущие за рубежом, но по российскому паспорту (например, многие русские Прибалтики) - то есть миллионы человек - если они повторно в течение года приехали в Россию. В момент второго приезда они будут оштрафованы на всю сумму доходов ЗА ЭТОТ ГОД, если доходы не были проведены через российский банк (а вы пробовали уговорить работодателя переводить деньги СНАЧАЛА в банк мафиозной страны? а при беседе согласившегося работодателя с налоговиками присутствовать не хотите?)

Еще раз, медленно. Вы приехали зачем-то в Россию. Прошло полгода-год. И вдруг - мать заболела в Москве, ребенок от первого брака женится - и вы приезжаете в Россию снова. Все: по закону, вас - практически без суда, одним судьей в порядке упрощенного судопроизводства (это не гражданское или уголовное, а т.н. административное дело) штрафуют на много десятков тысяч долларов или евро. На всю сумму полученной зарплаты, или, если судья окажется добрый, на 75 процентов. Но не менее.

И не надо "да я не скажу, что россиянин": это отслеживается, и въезд россиянина (в том числе бывшего, но не отказавшегося от рос. гражданства) - это повод для безоговорочного и навечно отказа в визе.

Вот так вот - каждый раз как подумаешь, что оппозиция все прогадила - приходит на подмогу Путин. Ночей не спит, свет горит и горит в кремлевском окне - работает на революцию. Настоящий подполковник!

UPDATE Судя по анализу новаций юристами, закон касается только т.н. "налоговых резидентов РФ", и, КАЖЕТСЯ, не касается граждан РФ, живущих постоянно на Западе (но неясно, касается ли тех, кто не встал на консульский учет - а их как бы не большинство). Показательно, однако, что Российская газета этого знать не знает: Эти изменения заставляют граждан России проводить расчеты по валютным операциям через отечественные банки. И вне закона оказываются деньги, переведенные непосредственно на зарубежные счета россиянина. Список таких доходов широк. "Это сдача в аренду и продажа недвижимости за границей, дивиденды, зарплаты для работающих и живущих за границей россиян. Плюс операции в России с расчетами за рубежом: гражданин продает жилье в России иностранцу, и тот кладет деньги в расчет за него на иностранный счет россиянина", - объясняет управляющий партнер группы юридических и аудиторских компаний "Содействие бизнес проектам" Кира Гин-Барисявичене. Исключение предусмотрено только для тех, кто живет за рубежом больше года и ни разу за это время Россию не посетил.

Если вернуться к Депардье, то под это исключение актер уже не попадает - он приезжал в страну в нынешнем году.


Иными словами, финал постинга остается в силе: днем и ночью работают на революцию, если не законодатели, то уж официальные газетчики.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-02-13 01:49 pm (UTC)(link)
Да - надо поймать местного консула и сказать ему это (желательно в вежливой форме, они тоже люди). Гражданство Штатов - привилегия, а не ярмо.

Собственно, это, насколько я понимаю, норма и в Европе, но гуглить мне лень.

[identity profile] goodmankurt.livejournal.com 2013-02-13 02:02 pm (UTC)(link)
Единственнное отличие - то что штаты похоже не беспокоятся об уменьшении числа лиц без гражданства.

The United States requires that an individual go in person to a U.S. embassy or consulate outside the U.S. and sign before a consular officer an oath or affirmation that he intends to renounce his citizenship, although exceptions are legally permitted in times of war and under special circumstances. During the expatriation procedure, the individual must complete several documents and demonstrate in an interview with a consular officer that the renunciation is voluntary and intentional. Depending on the embassy or consulate, the individual is often required to appear in person two times and conduct two separate interviews with consular officers over the course of several months.

Formal confirmation of the loss of U.S. citizenship is provided by the Certificate of Loss of Nationality and is received by the renunciant a number of months later. Renunciation of U.S. citizenship was free until July 2010, at which time a fee of $450 was established.

[identity profile] mikev.livejournal.com 2013-02-13 02:56 pm (UTC)(link)
Еще вот что непонятно:
Лицо, совершившее административное правонарушение за пределами Российской Федерации, подлежит административной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации.
Статья 1.8 КОАП, п.2

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2013-02-13 03:54 pm (UTC)(link)
вот еще что непонятно не противоречит ли такой закон впрямую Конституции и международным нормам права.
Имеют ли они действительно право обязать пользоваться каким-то услугами?
Не исключено, что надо было бы их в суды отправить, в том числе международные, с таким законом.
Edited 2013-02-13 15:55 (UTC)

Продублирую свой коммент из другого блога:

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2013-02-13 04:09 pm (UTC)(link)
эти новые правила таки ставят под удар определённую группу населения - тех, кто живёт "на две страны": это могут быть мелкие и средние предприниматели с бизнесами "по обе стороны границы" (например, калининградской:)) ), учёные, ездящие по полугодовым или девятимесячным контрактам, всякие работники культуры, макулатуры, литературы, цирка и искусства, которые тоже то тут, то там...

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2013-02-13 04:13 pm (UTC)(link)
"от российского гражданства невозможно отказаться"

Это как? Существует официальная (министерская или какая-то там) процедура отказа от российского гражданства, есть в интернете, я её видела. Там, правда, есть какие-то смешные моменты (сейчас уж не упомню какие), но процедура существует.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2013-02-13 04:14 pm (UTC)(link)
"то есть поехать поработать на месяц-два-три не получится уже никак"

Вот! Вы, кажется, первая, кто сообразил (я тут ещё чуть ниже отписала).

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2013-02-13 04:19 pm (UTC)(link)
Как я понимаю, наш оппонент видит принципиальную разницу в том, что от американского гражданства может отказаться кто угодно, а от российского только гражданин, имеющий другое гражданство и не имеющий обязательств перед Российской Федерацией (например, подлежащий призыву и не отслуживший в армии).

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2013-02-13 04:21 pm (UTC)(link)
Получаете зарплату наличными (снимаете со счёта, находясь за границей), ввозите в РФ, декларируете.
zhiva: (Default)

[personal profile] zhiva 2013-02-13 04:22 pm (UTC)(link)
посадить и не выпускать, пока не заплатит?

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2013-02-13 04:24 pm (UTC)(link)
Не заплатит что? Пока сам не сознается, что где-то работает, получает зарплату, сам назовёт сумму зарплаты, причём не ниже той, что нужно налоговой? Нарушение, напоминаю, не уголовное.

[identity profile] vepr-y.livejournal.com 2013-02-13 04:24 pm (UTC)(link)
Для этого нужно каждого, кто въезжает из-за границы, каждый раз при въезде как то (!) проверять на наличие счетов по всем странам мира (вдруг он через Уругвай в Непал поехал)?
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-02-13 04:25 pm (UTC)(link)
У меня знакомые сейчас ползут по этой процедуре. Смешных моментов в ней три.
1. Сначала надо восстановить паспорта всех членов семьи. При этом требуют записать и родившихся здесь.
2. Прошение может быть подано один раз.
3. Может быть отказано без объяснения причин.

Правда, смешно?

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2013-02-13 04:25 pm (UTC)(link)
Интересно еще, кто должен будет ловить нарушителей и тащить их в суд. Что за госорган будет этим занят.

[identity profile] anna-frid.livejournal.com 2013-02-13 04:36 pm (UTC)(link)
Точнее - "никак, при условии, что закон будет рьяно исполняться". Вероятность чего низка. Скорее всего, будет очередное пугало, применяемое крайне избирательно против провинившихся. В конце концов, ни один банк не выдаст своих клиентов без решения суда высокой инстанции. Но вот если найдутся желающие допрашивать с пристрастием по поводу каждой полученной визы с правом на работу...

Европейского работодателя, который согласился бы переводить зарплату в российский банк - а не в банк в своей стране - не представляю себе в принципе.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-02-13 04:44 pm (UTC)(link)
Я вообще-то не оппонент - мне не о чём здесь спорить. Я не более чем любезно предоставил Вам некую информацию.

Разница в том, что отказ от американского гражданства - вопрос оформления бумажек. Отказ от российского - рулетка, сам пролетишь, и детей запишешь в крепостные.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2013-02-13 04:47 pm (UTC)(link)
За наложенный и неоплаченный штраф могут закрыть выезд из России. Так что будет дышать дымом отечества, пока не раскошелится. Другой вопрос, да, откуда тот или иной российский гос. орган технически может получить такую информацию. Не говоря о доказательствах.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2013-02-13 04:50 pm (UTC)(link)
"Получаете зарплату наличными (снимаете со счёта, находясь за границей), ввозите в РФ, декларируете."

Да всегда можно найти окольный путь! Речь же не об этом, а о возможной криминализации некоторой группы населения. Кстати, я не уверена, что описанный вами алгоритм законен по новым правилам (впрочем, вникать не буду из-за нехватки времени и желания).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-02-13 04:54 pm (UTC)(link)
+++ Не говоря о доказательствах.

А вот тут очень удобно, что в административном производстве очень низкий доказательственный стандарт.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2013-02-13 04:58 pm (UTC)(link)
Да, согласен, что могут проштамповать да и все. Но остается непонятным, кто и как будет следить.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2013-02-13 05:04 pm (UTC)(link)
Мы переводим, если надо. Зарплату редко, а, скажем, деньги за билеты - сколько угодно.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2013-02-13 05:09 pm (UTC)(link)
Видите ли, Ваш опыт с российским гражданством, как я понимаю, ограничен одним или двумя людьми. Я же живу в стране, которая условием предоставления своего гражданства ставит отказ от всех имеющихся предыдущих, и поэтому я знаком с несколькими десятками людей, прошедших через эту процедуру. Ни одному из них в выходе из гражданства не отказали. Более того, если бы я мог сделать так, чтобы мне отказали, и чтобы это было 100% законно, я бы завтра подал на отказ, чтобы иметь два паспорта - это очень удобно. Касательно того, следует ли называть наличие российского гражданства "крепостным правом" у нас, очевидно, разные мнения, и мне Ваше мнение на эту тему крайне несимпатично. Как, вероятно, и Вам моё.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2013-02-13 05:13 pm (UTC)(link)
Вероятность того, что гражданам России, не являющимся налоговыми резидентами, начнут массово приписывать фиктивную сумму зарплаты за границей, на основании этой суммы выписывать штраф и не выпускать обратно, пока не заплатят, честно говоря, представляется мне не большей, чем вероятность того, что людей в статистически значимых количествах начнут произвольно задерживать на улице, по суду давать два года за переход улицы в неположенном месте, и отправлять на лесоповал. Не то, чтобы такая вероятность была равна нулю, но до такого развитие событий пока не дошло.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2013-02-13 05:17 pm (UTC)(link)
Ну какая уж тут революция.
Граждане просто определятся - "или туда, или сюда".

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2013-02-13 05:19 pm (UTC)(link)
"Европейского работодателя, который согласился бы переводить зарплату в российский банк - а не в банк в своей стране - не представляю себе в принципе"

Это-то да, бесспорно.

Page 2 of 3