taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-02-14 11:47 am

Необходимое прояснение позиции (по миграции)

Дорогие френды и другие постоянные читатели этого журнала - я очень прошу Вас внимательно прочитать этот пост, он важен для меня. Если вы несогласны с выводами - попробуйте проделать упражнение, описанное в тексте. Ну или можно отфрендить, если вы еще не.

В основе обсуждения миграционной темы лежит очень сильная манипуляция: главный ее аспект вообще не рассматривается, внимание концентрируется даже не на второ-, а на третьестепенных аспектах.

Этот главный аспект - права и интересы людей, ищущих себе новое место жительства и работу. Советую начать с того, чтобы понять: каждый из нас многократно за свою жизнь сам бывает в этой роли.

Как всякое действие, по существу не сопряженное с насилием и принуждением и направленное на благо того, кто его предпринимает - оно является основополагающим правом человека. Собственно, оно многократно декларировано как таковое как во внутренних законодательствах большинства стран, так и в международных конвенциях.

Разумеется, как всякая свобода (вплоть до права на жизнь, в некоторых случаях) - она может ограничиваться, поскольку иначе ограничивает свободу других людей. Но никак не по умолчанию: ВСЯКИЙ ОТДЕЛЬНЫЙ случай ограничения должен быть аргументирован, угроза чужой свободе - доказана.

Переходя от теории права к правовой практике, интересно отметить, что для случая внутригосударственных миграций, даже в полиэтнических и поликонфессиональных странах (не говоря уже о миграциях село-город) - доказать угрозу чужой свободе (а также "культурной идентичности" и прочим "христианским извините за выражение ценностям") ни разу не удалось: режимы, пытавшиеся это делать (как ЮАР или СССР) более не существуют, свобода перемещения и работы ВНУТРИ государства зафиксирована в конституциях (да, да, мне известно ровно одно - стыдливое и половинчатое - исключение; обсуждать его тут мы не будем, ОК? обсуждение этого государства всегда затягивает в черную дыру).

Между тем совершенно непонятно, почему - если мигрирующий по своей воле человек действительно представляет собой угрозу - то защищаться от этой угрозы позволяется только государству, но не общинам и провинциям. Казалось бы, тот самый "традиционный жизненный уклад", который предполагается защитить от колючего ветра неконтролируемой миграции, как раз и сосредоточен в общинах и провинциях? Ответ, мне кажется, очевиден: крокодил ест потому, что у него есть зубы. Международные конвенции не могут ограничивать суверенитет сторон; национальные конституции не могут посягнуть на равноправие избирателей и граждан, но способны ущемлять неграждан. Это вопрос силы, а не права; поколебать принцип, что ограничение миграции нелегитимно - сила не может.

Но кроме права, обращенного ко всем, в совокупности, существует мораль, она обращена к ТЕБЕ.

Давайте отвлечемся от правовой стороны. Вот какие-нибудь московские дворники из Узбекистана и Таджикистана. Люди работают за гроши и переносят крайние унижения; некоторые расстаются с жизнью. Вряд ли будет слишком смело предположить, что альтернатива для них - хуже; что закрытие такой возможности заработка обрекает или их, или скорее их семьи на голод, некоторых, вероятно, на голодную смерть. Это - первое и очевидное последствие "визового режима" и "наведения порядка с миграцией". ВОЗМОЖНО, будут и другие: миллионы сейчас безработных россиян займут освободившиеся места; как гордые полноправные люди с российским гражданством и московской пропиской, они легко добьются достойного отношения от нанимателей и более высокой зарплаты (а коррупционеры, прикарманивавшие фонд зарплаты, отправятся в куршавель сосать лапу), благодаря расовой и конфессиональой однородности общества - кругом забегают благонравные белокурые дети, зазвучит правильная русская речь, разольется малиновый звон церковных колоколов...

Все это - может случиться. Все бывает. "Бывает, что мужчина рожает". А вот что ТОЧНО БУДЕТ - сказано выше. Сотни тысяч будут голодать, многие умрут.

Теперь - упражнение по прикладной этике. Встаньте перед зеркалом, глядите себе в лицо и повторяйте:

- Ради [таких-то и таких-то целей; если не можете точно сказать, каких, говорите "неясных мне самому целей"] Я хочу, чтобы МОЁ государство по МОЕМУ поручению предприняло к людям, лично мне не сделавшим ничего плохого, действия, в результате которых они умрут после мучений; но я уверен, что [вышеназванная] цель это оправдывает.

ТОЛЬКО, ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ОТВОДИТЕ ГЛАЗА.

Заключительные замечания.

Попробую поадвокатить дьяволу.

Перед упомянутым выше зеркалом можно было бы сказать одну из следующих вещей:

1. Да не умрут они, там Аму-Дарья и Сыр-Дарья сочатся молоком и медом, а на воткнутом в землю черенке
лопаты вырастают яблоки и гулябские дыни. Поголодают чуть-чуть, прогонят своих коррупционеров и заживут еще счастливее нас.

Скажу сразу - я не уверен в ложности этого аргумента в среднесрочной перспективе. Но - тысячи не переживут первой же зимы (уверяю вас, зима что в горах, что даже и в долинах там не лучше нашей, дома холоднее, топливо дороже). Так что в моральном плане аргумент мало что меняет; ну и, признаться, я его выдумал - ни от каких запретителей я его не слышал.

2. Что за поповщина, при чем тут мораль? Дарвин доказал, что жизнь - это борьба, или мы их, или они нас.

Так, это не Дарвин, это его интерпретаторы, кончая Гитлером. Проблема с этим аргументом известна: никому не удалось определить "мы" и "они" так, чтобы слушатели не заподозрили, что рано или поздно их запишут в "они", и не решили - раз жизнь борьба, хорошо бы сбороть борца, прежде чем он нас...

3. Пока вы тут рассусоливаете, Россия стоит на грани катастрофы.

Далее следует вилка: либо предполагается, что Россия действительно на грани катастрофы прямо-таки из-за того, что узбекские дворники убирают улицы Москвы (и тут этика милосердно замолкает, и в свои права должна вступить медицина), либо - что проблемы, связанные с миграцией, представляют собой лишь малую часть клубка проблем России, но "надо же начинать хоть с чего-то".

Иными словами:

- я не могу наказать или отстранить коррупционера или "воробуржуя", использующего в своих целях мигрантов; но, выгнав подыхать мигрантов, я причиню ему хоть какие-то неудобства;

- я не могу ничего сделать с дагестанским мажором с Береттой на Порш-Кайенне, и хотя бы заставлю страдать вместо него другого инородца и мусульманина...

Этот способ обмануть глаза в зеркале - хотя бы освящен веками еврейских погромов и тысячелетиями человеческих жертвоприношений, но это единственное, что можно сказать о нем хорошего.

Совсем заключительное замечание.

Не следует делать вывода, что автор всегда и безоговорочно против ограничения иммиграции; как уже было сказано, ВСЯКОЕ ограничение свободы, даже такой базовой, как право на жизнь, в некоторых случаях возможно: есть ситуации, когда приходится терпеть смертную казнь или войну за правое дело. Точно так же, иногда приходится терпеть и ограничения иммиграции - наравне со смертной казнью.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-02-14 06:31 pm (UTC)(link)
Нет, конечно.

трезво:

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2013-02-14 06:33 pm (UTC)(link)
решение проблем - в борьбе с коррупцией, а для начала ликвидация путинской диктатуры; тогда появится шанс добиваться человеческих условий для трудовых мигрантов да и других низкооплачиваемых групп.
усугубление проблем - капризовый режим поперек движения рабочей силы.

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2013-02-14 07:55 pm (UTC)(link)
В контексте миграционной темы я поддерживаю право изменить место жительства (в том числе, ради поиска работы). Однако нет и не может быть права навязывать на новом месте свои правила жизни. Поговорка про чужой монастырь здесь очень кстати. Не нравится, что в Питере мало мечетей, оставайся в родном Ташкенте.

понятие

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2013-02-14 07:56 pm (UTC)(link)
"общего пространства" тоже исторически недавнее - хотя бы потому, что дальние перемещения были затруднительны. Когда Герцен поселялся в Швейцарии, кстати, ему тоже надо было договариваться с жителями, хотя вряд ли они боялись шпионажа и пропаганды...

Мне кажется, что трудно в обоих направлениях (моральном и правовом) привести какую-то чёткую границу.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2013-02-14 08:58 pm (UTC)(link)
Пробовали их колонизировать. Не получается.

Вы не читали дневники Черняева:

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/rus/text_files/Chernyaev/1984.pdf

Гапуров (первый секретарь Туркмении) докладывал, как «выполняется» четырехлетней давности постановление о борьбе «с религиозными пережитками». Сам первый секретарь выглядел убого, жалко, беспомощно, неграмотно. А картина такова: все свадьбы, даже те, которые регистрируются по-граждански и справляются по-комсомольски, потом фиксируются у муллы. Тысячи подпольных мулл. Люди на глазах у общественности живут вроде по советским нормам, а дома, в ауле – по законам шариата. Мальчиков обрезают, 100 % похорон – по правилам Корана и т.п. По 40-50 самосожжений в год. Бобков (КГБ) доложил, что обнаружены даже мюридские группировки. Настроения антисоветские и антирусские очень широко распространены. 270 тысяч работоспособных не работают. 85 % работоспособных женщин сидят дома и ведут образ жизни такой же, как и 100 лет назад. Калым процветает: суммы достигают 10 000 рублей. Лучинский (зам. зав. Отделом пропаганды), выступивший с содокладом, сообщил такой факт: четверо комсомольцев умыкнули девушку прямо со свадьбы и одного из них подпольный мулла тотчас же женил. Муллы сплошь и рядом освящают браки с несовершеннолетними. И т.п.
И вот русские секретари ЦК во главе с Горбачевым искренне удивляются и возмущаются, как все это может быть спустя 67 лет после Октябрьской революции! Я тоже удивлялся.

И приходят в голову невеселые идеи: а не послать ли всех этих туркмен вместе с таджиками, узбеками, эстонцами и прочими к ёб… матери: пусть самостоятельно делают с собой что хотят! Может, обратно запросятся когда-нибудь.

Куда там. Мы Афганистан-то не хотим «выпустить» из рук и пытаемся его цивилизовать и «осчастливить» ценой тысяч жизней своих ребят и всемирного позора на голову страны Советов!

[identity profile] vepr-y.livejournal.com 2013-02-14 09:23 pm (UTC)(link)
В общем согласен, а в детали не полезу - это не тот случай.

[identity profile] vepr-y.livejournal.com 2013-02-14 09:25 pm (UTC)(link)
Потребовать - нет, найти и работать - да. Таджики что, требуют? Они приезжают и находят.

[identity profile] vepr-y.livejournal.com 2013-02-14 09:31 pm (UTC)(link)
Но согласитесь, к визам и свободе въязда поднятый Вами, вполне обсудибельный, вопрос не имеет никакого отношения.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-02-14 10:40 pm (UTC)(link)
Никакие правила не ограничивают количество мечетей в Питере. Нету таких правил.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-02-15 12:01 am (UTC)(link)
Вот тут (http://saint-daemon.livejournal.com/91802.html#comments) я примерно то же самое пытался втолковать товарищу с ником andronic. Аж 34 комментария на двоих настрочили. И даже пришли к тому, что все проблемы - из-за малообеспеченности, необразованности и бесправия мигрантов. Но человека почему-то клинит на переходе к поискам решения, и он почему-то решает, что избавляться надо от мигрантов, а не от проблем.

[identity profile] silphinae.livejournal.com 2013-02-15 12:13 am (UTC)(link)
Да, это интересный феномен. Вроде все признают, что проблема имеет экономическую природу, но почему то экономическими же методами её решать не собираются. Загадка.

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2013-02-15 02:25 am (UTC)(link)
Нет и не надо! Ни правил, ни мечетей.

[identity profile] andvari-loki.livejournal.com 2013-02-15 03:44 am (UTC)(link)
Хм... а почему Вы считаете, что мы должны думать о других?

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-02-15 05:51 am (UTC)(link)
А англиканскую церковь можно? Или только по письменному разрешению отдела внешних церковных сношений Московской Патриархии? Или, если в какой Лефортовской слободе (уже устроили?), так ничего, сойдет и без разрешениея?

Это я как мигрант интересуюсь. Как представитель англоязычной общины города Мехико, так сказать.
Edited 2013-02-15 05:53 (UTC)

Re: понятие

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-02-15 06:05 am (UTC)(link)
Правовую границу проводят законодательные учреждения: какие где есть.

Моральную границу проводит каждый для себя сам: что такое хорошо, а что такое плохо.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2013-02-15 06:48 am (UTC)(link)
В отличие от таджиков, я не смогу даже въехать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-02-15 06:53 am (UTC)(link)
И даже вообще "думать"...

[identity profile] vepr-y.livejournal.com 2013-02-15 07:11 am (UTC)(link)
Что Вам помешает?

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2013-02-15 07:12 am (UTC)(link)
Отсутствие колес визы.

Re: понятие

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2013-02-15 10:22 am (UTC)(link)
Ну да, и я просто хотел сказать, что в обоих случаях есть непрерывная шкала, и никакого однозначной естественной границы нет. (В смысле, законодатель или сам человек такую границу провести может, но сказать, что один из вариантов проведения такой границы "правилен" с какой-то высшей точки зрения, нельзя)

Re: понятие

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-02-15 03:26 pm (UTC)(link)
С вышей точки нет ничего ни правильного, ни неправильного на свете: если в бога не верить, по кр. мере. А с собственной точки зрения все очевидно. И от того, что мораль моя ни на какой религии не основана, она не менее четко определена и я не более склонен избегать судить себя и окружающих согласно ее принципам.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2013-02-15 04:29 pm (UTC)(link)
> И даже пришли к тому, что все проблемы - из-за малообеспеченности, необразованности и бесправия мигрантов.

Я Вам еще там пытался втолковать, что пришли к этому только Вы, причем не совсем понятным мне образом. Точнее - понятным: тщательно игнорируя то, что не вписывалось в Вашу модель происходящего.
Это Ваше дело, но меня в "прзревшие" по поводу того, из-за чего все проблемы, против моей воли записывать все же не стоит.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2013-02-15 06:29 pm (UTC)(link)
Расширение круга тех, кому мы сочувствуем, приводит к выгоранию сопереживания.
Все наше существование построено на том, что мы живем вместо других - людей, животных... Так как естественным разрешением является "не жить" и уж точно - не иметь детей - для тех, кто не приемлет такого решения, остается ограничить круг тех, о ком он заботится. Традиционно его ограничивают семьей, друзьями, этносом (у диаспор), соотечественниками...Вы предлагаете ограничить биологическим видом. Мне это кажется слишком широким.

Хотя, конечно, сочувствоват; и думать в зеркало о всех, допустим, хордовых, было бы еще бесплоднее.

[identity profile] vagonsky.livejournal.com 2013-02-15 07:26 pm (UTC)(link)
Я не совсем понял вот это:
"Проблема с этим аргументом известна: никому не удалось определить "мы" и "они" так, чтобы слушатели не заподозрили, что рано или поздно их запишут в "они", и не решили - раз жизнь борьба, хорошо бы сбороть борца, прежде чем он нас..."

Почему бы не определить: мы - граждане России, они - иностранцы, граждане других государств. Какие тут могут быть подозрения? Из гражданства у нас исключать нельзя, принятие гражданства - четкая процедура.

Page 6 of 7