taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-02-19 11:31 am

Старая статья В.Васильева о тесте Айзенка

Прочитал (по наводке Дикой Хозяйки) статью акад. В.Васильева с разбором "классических тестов Айзенка". Значительная часть критики касается "нелепости с точки зрения здравого смысла" (притом изрядно политизированного) - на эту критику сплоченное сообщество психологов умеет давать убедительный (или хотя бы заставляющий слушателя заткнуться от усталости) ответ, хотя... стоит копнуть стандартные задания типа "какое слово лишнее", и открывается такое...

Подчеркните лишнее слово: Испания, Дания, Германия, Франция, Италия, Финляндия.

Можете гадать до скончания века. Дания - единственная в этом списке монархия. Ну, кроме Испании, но кто же вам считает.

Но - к делу. Математик Васильев проанализировал две группы задач теста Айзенка, заимствованных из математики - логические и геометрические задачи. Результат впечатляющий:

из 16 логических задач у 8 выбран неверный ответ, и еще у 3 ответ верный, но рассуждение, которым он обоснован - неверное (то есть ответ угадан случайно).

А учитывая, что вероятность угадать правильный ответ равна 1/2...

В "геометрических" задачах ситуация, в общем, не лучше (но другая - читайте статью В.Васильева).
---------------------------------------------------------------
Я слышал много критики в адрес тестов IQ. Вся она примерно сводилась к утверждению, что тесты меряют не интеллект, а степень вовлеченности в определенную культуру (как резко формулирует акад.Васильев, умение угадывать ожидаемый ответ и предпочитать его, а не истину).

Но мне не приходило в голову, что мы имеем дело, прежде всего, с заурядным шарлатанством.

[identity profile] ti-ua.livejournal.com 2013-02-19 07:49 am (UTC)(link)
То-то я смотрю они мне все время не нравятся :)
Edited 2013-02-19 07:49 (UTC)

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-02-19 07:50 am (UTC)(link)
Тем не менее в статье http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence_quotient Айзенк вообще не упоминается, а пишут так:

Well-known modern IQ tests include Raven's Progressive Matrices, Wechsler Adult Intelligence Scale, Wechsler Intelligence Scale for Children, Stanford-Binet, Woodcock-Johnson Tests of Cognitive Abilities, and Kaufman Assessment Battery for Children

То есть IQ вполне может быть - и, очень возможно, является - лажей (особенно если использовать его чрезмерно широко), но ошибки в тех или иных примерах Айзенка сами по себе это еще не доказывают.

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2013-02-19 07:55 am (UTC)(link)
Как-то попался в тесте на IQ такой вопрос: нужно было решить четыре анаграммы, а потом исключить лишнее. В трех были зашифрованы названия хоккейных команд, а в "лишней" - футбольной (или наоборот, не помню). Формально ошибки нет, и принцип простой, но с какой стати болельщик должен считаться умнее того (а с большей вероятностью - той), кто и футбол и хоккей видел в гробу, а не по телевизору? :))

[identity profile] scolar.livejournal.com 2013-02-19 08:01 am (UTC)(link)
Не касаясь основной темы, замечу, что с большой вероятностью тест писался в годы, когда Испанией правил Франко, так что ответ про Данию может быть верным.

Испания, Дания, Германия, Франция, Италия, Финляндия.

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2013-02-19 08:59 am (UTC)(link)
Я бы очевидно выбрал Финляндию как единственную бывшую российскую территорию.
Видимо, я таки вовлеченм не в ту культуру. :)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2013-02-19 09:23 am (UTC)(link)
Мы с коллегами несколько лет назад это обсуждали (ссылки не дам, увы --- глубокий подзамок). Если коротко, то резюме таково: разбираемые примеры корректны. Точно так же, как корректным будет ответ "нет" на вопрос "Верно ли, что у всякого голубого единорога в голове есть велосипедик?" (корректным для всех, кроме матшкольников:)

Подробнее см. книгу А.В.Гладкого по логике - обсуждение аристотелевской логики и ее связи с современной мат. логикой и концепцией пустого множества.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2013-02-19 09:54 am (UTC)(link)
Васильев при всем этом некорректно обьясняет бессмысленность вопросов про кубики. Если мы видим три смежные грани одного кубика и три смежные грани другого - мы никогда не можем сказать, одинаковы кубики или нет = )

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2013-02-19 09:54 am (UTC)(link)
неправильная методика тоже имеет смысл, если ее использовать, как строгий стандарт без исправлений

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2013-02-19 09:56 am (UTC)(link)
к слову. находил смысловую ошибку даже в официальных отечественных тестах на правила дорожного движения.
Edited 2013-02-19 09:56 (UTC)

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2013-02-19 10:38 am (UTC)(link)
тесты меряют не интеллект, а степень вовлеченности в определенную культуру (как резко формулирует акад.Васильев, умение угадывать ожидаемый ответ и предпочитать его, а не истину).
Мне кажется, что это очевидно всякому, кто сам попробует порешать эти тесты. В тесте про страны я бы выбрала Финляндию, поскольку у неё самое длинное название. Могу "обосновать" выбор любой другой страны. Какой признак считает самым важным составитель задачи - вот в чём вопрос.

Я думаю, что объективный тест никакой человек составить не может. И марсианин не может, поскольку он тоже находится под влиянием своего марсианского менталитета.
Так что для корректности надо говорить "У меня оценка 50 баллов по формуле такого-то теста".

[identity profile] slobin.livejournal.com 2013-02-19 11:57 am (UTC)(link)
умение угадывать ожидаемый ответ и предпочитать его, а не истину (делает наивные глаза) А разве именно это не называется интеллектом? Чуть более серьёзно: к сожалению, автор больше всего топчется по тому классу задач, который я в этих тестах вообще не встречал (все эти "на логику" в нарочито абсурдных терминах). Поэтому не знаю, как это работает или не работает в реальных тестах. А задачи "на геометрию" наводят на мысль, что автору попалось крайне криво переведённое и изданное, эээ, издание.

А тот класс задач, который у меня в первую очередь ассоциируется с тестами Айзенка ("продолжи ряд" и "назови лишнее"), с самого начала и по построению подразумевает "угадай, что имел в виду составитель теста". И тут у автора пример единственный и, действительно, какой-то кривой. Но вроде бы этот класс задач изначально так устроен, что формально можно обосновать практически любой ответ, но некий "здравый смысл" (или это "интеллект"?) подсказывает, что один из них "проще", "естественнее" других. Как-то так.

... Экселенц обожает абсолютную точность формулировок ...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2013-02-19 10:27 pm (UTC)(link)
> Подчеркните лишнее слово: Испания, Дания, Германия, Франция, Италия, Финляндия.

Все эти страны в разное время были очень разными. Авторы теста предполагают, что испытуемого не интересует и не должна интересовать история, а только текущий момент?

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2013-02-20 09:29 am (UTC)(link)
по моему, Васильев доказал только низкий IQ Айзенка

[identity profile] katyat.livejournal.com 2013-02-20 07:48 pm (UTC)(link)
как резко формулирует акад.Васильев, умение угадывать ожидаемый ответ

Почему "резко?" А что, общепринята другая точка зрения на эти тесты ???
Edited 2013-02-20 19:52 (UTC)