taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-02-22 06:18 pm

Как они просрали все полимеры

Очень показательная запись у тов. Коммари, про выходку министра Мединского:
http://kommari.livejournal.com/1864903.html

Сама запись в порядке (Коммари вообще, при всей чуждости идеологии, пишет в последнее время очень разумно и честно), а вот комменты - объясняют, как случилось в России ТАКОЕ.

Какое? А вот такое: повсюду в бывшем СССР (Литва, Молдова, Эстония...) и бывшем соцлагере - шок от капиталистических реформ был значительно слабее и короче (дореформенный ВВП и уровень жизни был восстановлен во многих странах через немного лет, а не через полтора десятилетия) - и однако, во всех этих странах на первом-втором витке электорального цикла к власти приходили поскоммунистические партии (иногда, как в Молдове - так и называющиеся "коммунистическая"). Порулив, обычно, одну каденцию, они все же оставались в обойме политической системы, зачастую через один цикл возвращались - в общем, смогли конвертировать боль и недовольство социальных низов и групп, проигравших от реформ, в немалый (примерно 50-процентный) политический капитал. Но не в России.

Предвижу возражение: какие выборы? И верно, когда прошлый и предполагаемый будущий результат народного волеизъявления не устроил правителей, они перешли к управлению страной в режиме военно-полицейской диктатуры; вот только, что интересно, военные и полиция оставались в то время частью скорее социальных низов, и были чуть ли не основной аудиторией красной пропаганды. Что нимало не помогло красным - ни на выборах, когда их все же стали проводить, ни для возможного наступательного или оборонительного силового противостояния.

Комменты к цитированному посту, на самом деле, содержат полный ответ на этот вопрос: вполне типичная выборка красных блоггеров немедленно и с восторгом становится на сторону усерднейшего сатрапа режима, стоило ему оскорбить женщину, имеющую у них репутацию "либералки".

Ровно так же они (только не блоггеры, а вся массовка, весь актив и все руководство) выстраивали свое позиционирование прошедшие 20 лет: враг "либералов"? Значит, наш друг. Ничего, что жандарм - зато не любит либералов. Ничего, что офицер армии, уже расстрелявшей твоих товарищей и ныне охраняющей хозяев жизни от внешний и внутренних врагов - зато "ограблен реформами и объективный враг либералов". Ничего, что фашист на православно-языческой подкладке - зато антизападник и антилиберал. Ничего, что просто мерзавец без выраженного классового и идеологического лица - зато "нерукопожатый", то есть не либерал.

Кстати, а кто такие "либералы"? Слово это в самых диких смыслах, и притом предельно далеких от словарного определения, употребляют более или менее все, не одни красные, но зато у красных оно настолько частотно, что можно набрать статистику и определиться со смыслом на основе регулярного словоупотребления: "либералы" в их понимании - это менее людоедская, менее оголтелая, не связанная с карательно-силовым блоком часть правящего буржуазно-олигархического класса.

То есть, говоря простым языком, все эти годы красные выбирали себе в друзья наиболее оголтелую, наиболее людоедскую, прямо занятую насилием и уничтожением противников режима часть правящего олигархического класса и его слуг.

Трудно ожидать, чтобы такая тактика привела к успеху: большинство нормальных людей в ужасе отшатываются, те же, кому любы жестокость и изведение несогласных - давно уже там, где за это еще и зарплату из бюджета платят. А бескорыстные любители палачей могут и дальше сыпять из себя песочек на красных тусовках.

ЗЫ. Пожалуй, не менее, а более интересно, как просрали полимеры МЫ. Про это стоит написать отдельную статью но краткое содержание ответа будет удручающе похоже на фейл красных: у либеральных русских тоже, как и у советских, "собственная гордость", нам было наплевать на опыт стран с успешной демократизацией - опыт, без исключений говорящий, что после реформ народ ДОЛЖЕН пройти через стадию правления посткоммунистической партии. Подобно красным ("пусть людоед, но не либерал"), мы вопили "пусть людоед, только бы не коммунист, не посткоммунист, не социалист, не социал-демократ, не социал-либерал, не либерал, готовый толерантно относиться к социалистам". Пусть Ельцин, а не Зюганов. Потом - пусть Путин, а не Примаков. И вот, в итоге пути, сегодня приходится объяснять, что стоять рядом с умереннейшим социалистом европейского стиля на антипутинском митинге - это жертва, на которую. все-таки надо пойти.

Все несчастные - несчастны одинаково...

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2013-02-22 05:27 pm (UTC)(link)
Мне почему-то кажется, что даже среди красных блоггеров большинство разумнее и культурнее комментаторов, издающих все эти выкрики. Если трое глупых брякнули, а двадцать умных промолчали, это не значит, что брякнувшие типичны.

[identity profile] krylov.livejournal.com 2013-02-22 05:29 pm (UTC)(link)
Вообще-то вы все (и Вы лично) просрали полимеры потому, что ненавидите/боитесь/презираете русский народ и русских националистов. Которые одни только и способны создать жизнеспособное демократическое государство. Как во всех посткоммунистических странах, где националистический консенсус - основа существования.

Но вы ведь помешанные на "русское быдло устроит гитлера и погромы". И вас всех на этом крючке будут водить любое гебе, потому что "лучше гебе, лучше путин, лучше кровь и слизь, лучше вообще что угодно, хоть массовое людоедство, только бы не ненавистные русские фашисты".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-02-22 05:50 pm (UTC)(link)
Погодите, я называю посткоммунистами новоиспеченных "социал-демократов".

Разумеется, послесоветский период отмечен там ростом всех видов национализма, в основном национал-демократии, но посткоммунисты далеко не в первых рядах этого процесса.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-02-22 05:52 pm (UTC)(link)
Вообще-то вы все (и Вы лично) просрали полимеры потому, что ненавидите/боитесь/презираете русский народ и русских националистов.

Я через блог Наташи имею возможность созерцать людей, идентифицирующих себя как русские националисты. За исключением 2-3 человек они ужасны. Невежество помноженное на апломб в степени комплекса неполноценности - это трудно любить.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-02-22 05:57 pm (UTC)(link)
Сегодня уже да, спасибо Болотной.

Re: в прошлом

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2013-02-22 05:58 pm (UTC)(link)
Сколько я помню, тогда 100% телеэфира были заполнены призывами голосовать в первом туре за "меньшее зло". Я не помню, чтобы кто-то вообще обсуждал вопрос, почему за "меньшее зло" надо голосовать именно в первом туре, а не во втором. А телевизор весь был заполнен сторонниками ровно одной партии.
Edited 2013-02-22 18:00 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-02-22 06:02 pm (UTC)(link)
Да, в это уравнение, кроме либералов и красных, можно подставить и русских националистов - когда будет о чем и о ком говорить.

В одном Вы безусловно правы - страшилка ужасными националистами была в ходу и действовала на либеральную публику. Но, я бы сказал, в страхах и фобиях этой публики соотношения страха перед красным и перед... эээ... ну, скажем, черно-желто-белым были 10:1 - не преувеличивайте свою роль в планах Лубянки, Константин:-) Мне кажется, Вы только эту 1/10 и видите и считаете ее типичными либералами, что неверно. Ну и вишфул финкинг, отчасти.

Русское быдло -

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2013-02-22 06:10 pm (UTC)(link)
это Ваш термин, и не знаю про "всех", но, к примеру, лично мне не нравится сочетание невнятности, интеллектуальной вязкости (по-русски бестолковости), демагогии и злобы с претензией на роль мыслителя.

[identity profile] mi-b.livejournal.com 2013-02-22 08:00 pm (UTC)(link)
Ну, например, не расстреливать парламент в 93 и не менять после этого парламентскую республику на президентскую, и не закрывать оппозиционные газеты. Тогда политическое влияние не концентрировалась бы настолько у одного крыла президентских сторонников, а было бы более размазанно, и, как следствие, влияние на СМИ было бы тоже более размазанно.

[identity profile] r-l.livejournal.com 2013-02-22 10:17 pm (UTC)(link)
В Эстонии никогда не приходили к власти левые. Даже соцдемы, не говоря о коммунистах, которых нет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-02-22 10:29 pm (UTC)(link)
Да, мне уже указали, спасибо.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2013-02-22 11:13 pm (UTC)(link)
Угу, истинно так. Только два других сектора, либералы и красные, ничем не лучше. Здесь всё такое.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2013-02-22 11:22 pm (UTC)(link)
тут правильно пишут, вот найдете хотя бы 15 националистов на редколлегию журнала, чтобы были вменяемые цивилизованные люди без гомофобии, антисемитизма и расизма, тогда будет о чем говорить.
Edited 2013-02-22 23:22 (UTC)

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2013-02-23 12:08 am (UTC)(link)
Мирный выход из кризиса 93 года, скорее всего, означал бы досрочные выборы и парламента, и президента, причем Ельцин выиграл бы то и другое, принял новую конституцию, наделил себя огромными полномочиями, устроил чеченскую войну, растерял на ней авторитет и т.д.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2013-02-23 12:38 am (UTC)(link)
Судя по установленным Прохоровым на "Норильском Никеле" порядкам - он самый что ни на есть людоед. По сравнению с этим все перечисленное вами - это так, "нормальный уровень средневекового зверства". И к слову, второй срок Ходорковскому я вообще за прегрешение не считаю.

И будь Прохоров хоть десять раз ставленником Кремля - дела это не поменяет. Важно то, что отечественные либералы не шарахались от него как от чумного, а наоборот, сочли своим кандидатом. А это говорит о сходстве этических систем.

Re: не успел автор поста описать

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2013-02-23 12:39 am (UTC)(link)
Спасибо. К кремлеботам меня еще никто не относил. Вы первый.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2013-02-23 12:55 am (UTC)(link)
/* Простите, каким местом клоун, пляшущий под дудку правительственной хунты, у вас превратился в либерала? */

С тех пор, как либералы сочли его своим кандидатом.

/* Но в последнее время оказалось, что те, которые при власти, они почти как любимая КПСС, только бестолковые немного. */

Я вот не пойму одного - с чего бы это мне считать КПСС любимой? А так аналогия правильная - и то и другое ублюдочная, но хоть как-то работающая структура.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2013-02-23 12:58 am (UTC)(link)
Хуже. Одно дело - перечеркнуть свою репутацию пусть и омерзительным, но всего одним поступком, и совсем другое, сначала создать калечащую и убивающую людей систему, а потом еще и попытаться распространить ее на всю страну.

почему ботам, почему кремле-?

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2013-02-23 03:59 am (UTC)(link)
Вы заявили:
И что левые готовы дружить с кем угодно, лишь бы не с этими - вполне логично
Получается, лагерю левых император как защитник от прохоровых любезнее, чем парламент и суд.

Поймите меня правильно: я сейчас обливаю презрением не повестку левых, т.е. актуальность сдерживания социальной пропасти, а отказ левых от союза с правыми ради свержения диктатуры и переноса споров в парламент, суд и ответственное министерство.

На самом деле левым и правым вместе встать в ряды демократии абсолютно разумно. Как двум врагам пойти к мировому судье.
А не к главарю мафии, если развить метафору.

Re: почему ботам, почему кремле-?

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2013-02-23 05:28 am (UTC)(link)
/* Получается, лагерю левых император как защитник от прохоровых любезнее, чем парламент и суд. */

Так приходится выбирать лучшее из реально возможного. Парламент и суд - оно, конечно, хорошо. Но вот как это будет достигнуто и реализовано? Вот и получается, что цезарь может оказаться меньшим из зол, чем контролируемый прохоровыми парламент и суд.

/* отказ левых от союза с правыми ради свержения диктатуры и переноса споров в парламент, суд и ответственное министерство. */

Опять-таки - а надо ли ее свергать? Или сначала надо понять, что будет вместо этой диктатуры? Какая предлагается альтернатива? Так что в этом плане создание КС куда более сильный ход, чем все белоленточные митинги. Сначала увидеть, что будет взамен и создать механизмы для этого, а уже потом валить ненавистного.

/* Как двум врагам пойти к мировому судье.
А не к главарю мафии, если развить метафору. */

Разумеется. Но в то же время сотрудничать с беспредельщиками, чтобы свалить главаря мафии, вряд ли будет хорошей идеей, если развить метафору еще дальше.

Проведем такой мысленный эксперимент: допустим, вам дается право единолично назначить президента России из числа действующих политиков (то есть, себя вы не можете назначить президентом). Но если этот президент за год не сделает ничего для создания независимых парламента и суда, вас казнят. Впрочем, вы можете отказаться от этого почетного права :) Ваши действия?

парламент ненадежный защитник

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2013-02-23 05:41 am (UTC)(link)
но император - и вовсе защитник иллюзорный.
Вся суть императора с его вседозволенностью и опричниками - что он может грабить всех, и при том каждой группе в отдельности нашептывать, что он эту группу тайно защищает от уничтожения, которое якобы неминуемо грозит ей по воле большинства.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2013-02-23 07:45 am (UTC)(link)
Ну так и среди либералов (ну точнее в "лагере либералов") есть и гомофобы, и сексисты (много), и русофобы (как бы не большинство), и социал-дарвинисты (в условиях РФ это почти всегда то же самое, что русофобы), и сислибы ("демократия - это власть демократов", "быдловстойло", "пытать и убивать, кончено, нельзя, но фашисты не считаются") и пр.

У нас вообще очень низкая политическая и социальная культура, и левые - ничуть не лучше правых.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-02-23 09:27 am (UTC)(link)
+++ причем Ельцин выиграл бы то и другое

Неужели он такой идиот, что не догадывался об этом?

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2013-02-23 10:16 am (UTC)(link)
это правда только отчасти, все таки только у правых есть террористическое подполье от которого они не очень-то и отмежевываются, а скорее гордятся.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2013-02-24 10:54 am (UTC)(link)
Ну, хорошо. Но сегодня же, насколько я понимаю, страной управляют не приверженцы какой-то идеологии, а люди, которые просто считают, что они тут самые главные. Допустим, не испугалась бы определенная часть избирателей в 2006 году Зюганова, стал бы он президентом. Почему Вы думаете, что та же самая группа, которая рулит сегодня, не пришла бы к нему в 98-99 годах и не сказала бы что-то вроде: "Геннадий Андреич, проблемки у тебя начались, походу. Но есть предложение...". И Зюзанов впарил бы их стране точно так же, как это сделал Ельцин.

Page 2 of 3