Для вразумления подлецов (бесполезного)

[taki_net]

Оригинал взят у corbulon в Для вразумления подлецов (бесполезного)

Статистические данные о том, сколько, к примеру нидерландских или швейцарских детей усыновили американцы;
или напротив: австрийцы - американских или французских детей (это единицы-десятки в год, но тем не менее),
можно найти на сайте "Гаагской Конвенции По Усыновлению и Защите Детей и Сотрудничеству в Отношении международного Усыновления"
(Гаагской Конвенции по Усыновлению) - это Международный договор для защиты усыновлений.

Заключен 29 Мая 1993 г. в Гааге, Нидерланды, Конвенция устанавливает международные стандарты практики для межгосударственного усыновления.

Россия самая "заметная" страна мира, которая эту Конвенцию НЕ ПОДПИСАЛА.

(О существовании такой Конвенции я ранее не знал, но басни, что "развитые страны не дают усыновлять детей иностранцам"
на неофициальном уровне слышал неоднократно. Теперь видно, что это ложь или незнание.

Comments

[oude-rus.livejournal.com]

развитые страны (например, Нидерланды) дают усыновлять иностранцам, но требуют от них постоянного проживания в Нидерландах.

дело в том, что гражданство в современном мире не очень имеет значение, а вот где живешь - очень даже.

[arhivistka.livejournal.com]

"развитые страны (например, Нидерланды) дают усыновлять иностранцам, но требуют от них постоянного проживания в Нидерландах"

Подозреваю, что это так в большинстве западных стран. Про подобные правила в ЮК - я тоже что-то подобное слышала (про пост.проживание). Плюс там нет твёрдых правил насчёт того, кто ИМЕЕТ ПРАВО усыновлять. Проще говоря, так: какие-то категории исключены абсолютно (скажем, мало зарабатывающие), но если ты отвечаешь формальным требованиям, это не значит, что ты непременно получишь добро (я читала, например, message boards потенциальных усыновителей, там обсуждают это). И что-то мне подсказывает, что статус негражданина может быть одной из причин отказа.

Так что про "развитые страны не дают усыновлять детей иностранцам" - это скорее всего правда, просто это камуфлируется.

[dmitry-the-pooh.livejournal.com]

Зависит от страны. В Испании, к примеру, требуется проживание на момент усыновления, во Франции - нет.

[oude-rus.livejournal.com]

//что-то мне подсказывает, что статус негражданина может быть одной из причин отказа. //

Тут не надо ничего гадать, надо просто сходить по приведенной ссылке и прочитать правила.
Навскидку, проживание требуют в ЮК, Нидерландах, Дании (?). Не требуют - в Германии.

[arhivistka.livejournal.com]

оуде_рус, я хотела сказать, что в ЮК нет "права на усыновление". Решение принимается в каждом отдельном случае, требованя-претензии-придирки разнятся от одного соцработника к другому, а до какой степени соцработники в ЮК лишены ксенофобии или, наоборот, страдают ею (т.е. в какой степени отсутствие гражданства может повлиять на отрицательный результат в процедуре усыновления) - очень большой вопрос.

[corbulon.livejournal.com]

"Не дают усыновлять" - это правовая норма или просто практика?
Практика - понятное дело: потерянное бриллиантовое колечко на улице Гронингена скорее всего подберет местный житель, а не заезжий иностранец.
Другое дело, если где-то такие колечки вообще не ценятся.

И еще: а если усыновители жили в Нидерландах, а через надумали уехать в Бельгию, то что будет? Дитенка отберут?

[oude-rus.livejournal.com]

правовая норма, по твоей же ссылке.

[arhivistka.livejournal.com]

"а если усыновители жили в Нидерландах, а через надумали уехать в Бельгию, то что будет? Дитенка отберут?"

В ЮК точно не отберут. Да и речь не о том, имеют ли право усыновители уезжать из своей родной страны. Речь о том, является ли отсутствие гражданства в стране Н препятствием к усыновлению ребёнка, являющегося гражданином той же страны Н (грубо говоря).

[corbulon.livejournal.com]

Как я понял основное условие в том, чтобы соцработники знали усыновляющую семью. А для этого нужно говорить с соседями и т.п.

[katyat.livejournal.com]

Нет, отсутствие гражданства препятствием не является. Но наличие (во Франции)его ничего не меняет, если усыновляющий не живет в стране некоторое время (порядка полгода) вместе с ребенком. Например, француз, живущий в Больгии, усыновить не может, если не переедет во Францию на некоторое время.

[ymblanter.livejournal.com]

Нет, не отберут.

[quichenotte.livejournal.com]

У нас очень мало усыновляемых детей. Поэтому они иностранцам и не достаются. Наши граждане усыновляют иностранцев самого разного происхождения.

[katyat.livejournal.com]

У нас есть условие проживания в стране с ребенком.

[quichenotte.livejournal.com]

Не поняла.

[katyat.livejournal.com]

Некоторое время семья находится под контролем. Соответственно, увезти ребенка через пару дней/месяц... да хоть и в Бельгию, нельзя. Что сразу накладывает ограничения на усыновление заграницу (да хоть и французами)

[quichenotte.livejournal.com]

Пардон, я ничегошеньки не поняла. "У нас"для Вас это где? Я вообще-то про Францию пишу "у нас". И у нас запросто можно увезти ребенка туда, куда едет семья. Например, по работе. Права усыновленного ребенка тут ничем не отличаются от прав родного. Другое дело -- famille d'accueil. Но это же принципиально другая ситуация.

[katyat.livejournal.com]

Так и я пишу - во Франции.
"У нас" можно увезти усыновленного ребенка, но не сразу. Не как американцы в России - увидел, узнал как зовут - и через 5 денй обратный рейс. Окончательное судебное решение принимается после периода жизни ребенка в семье под (по крайней мере, формальным) контролем. Что делает практически невозможным усыновление, например, французом, живущим в Германии. Может, лазейки и есть. Вероятно, это касается "полного усыновления", я не знаю деталей.

[quichenotte.livejournal.com]

Ну, я думаю, что не может быть такого, чтобы людям запрещали свободно передвигаться по Европе. Скорее всего, контроль в случае переезда или постоянного жительства за границей, осуществляется консульскими службами.

[katyat.livejournal.com]

Где-то как-то видела стоны на тему что "я француз и живу в Германии, не могу усыновить французского ребенка" но на самом деле не знаю. Может быть все.

[quichenotte.livejournal.com]

Ну, это несерьезный источник. Мало ли на что люди будут жаловаться. Может быть, труднее, но вряд ли невозможно. Детей-то французских всё равно мало и всем не хватит. С чего собственно мы и начали этот разговор.

[beth4ever.livejournal.com]

Ага, она не одна, там целый пакет нератифицированных Конвенций, в т.ч. о защите от похищения.

[beth4ever.livejournal.com]

А эту конкретную ненавидят борцы с ювеналкой и очень ее боятся.

Так что или международное усыновление или прекращение истерик на тему "опека отбирает русских детей!"

[stzozo.livejournal.com]

В странах карго-культа любое говно обьясняют равнением на Запад.
Вот украинская скандальная националистка Фарион говорила, что во Франции дескать за одну фразу по-немецки сажают в тюрьму.

[rav-erev.livejournal.com]

Ну прошел я по ссылке, посмотрел, сколько детей из каких стран усыновляют в Америку. Россия по данным на 2009 год (более свежих данных нет) на третьем месте, после Китая и Эфиопии. С большим отрывом опережая такие многонаселенные и при этом небогатые страны как Индию, Пакистан, Бангладеш, Бразилию и даже соседнюю Мексику. Что это значит ? Это значит не просто "российское правительство не запрещало иностранное усыновление". Это значит, что оно его всеми силами ПООЩРЯЛО. Как Китай. Как Эфиопия. Но Эфиопия - страна чрезвычайно бедная. Там шанс, что ребенок-сирота просто-напросто умрет с голоду, вполне реален. Китай - просто очень болльшая страна и тоже весьма небогатая. Стоит ли России проводить программы иностранного усыновления сродни эфиопской и китайской ? Все-таки Россия поблагополучнее будет. Не стоит вести себя как Эфиопия. Для Эфиопии эта программа - жест отчаяния, от безвыходности. А у России зачем ? Нет, конечно, полный запрет усыновления - реакция явно непропорциональная, и повод для этого запрета тоже недостойный, но это не значит, что сама проблема надумана. Да, должно быть иностранное усыновление. Как в Бразилии. Десятки случаев в год. Не тысяча с лишним, как в России. Это значит, что Бразилия не зазывает американцев специально "приезжайте и возьмите наших детей", но если американец каким-то образом познакомился с бразильским ребнком-сиротой и захотел его усыновить, то государство специально препятствий не чинит.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Это значит, что оно его всеми силами ПООЩРЯЛО.

В России самая большая продолжительность летнего дня, до 24 часов в отдельных городах доходит. Это значит, что российское правительство всеми силами ПООЩРЯЕТ яркий солнечный свет.

Не будьте таким смешным, мой Вам совет.

[rav-erev.livejournal.com]

Ну не надо зажмуривать глаза при взгляде на неприятные цифры, прошу Вас ! Объясните, почему мексиканских детей в 2009 году американцы усыновили в количестве 73, а русских - 1428 ? Чем это можно объяснить ? Врожденной русофилией бездетных американцев ? Дешевизной проезда в Россию по сравнению с Мексикой ? Или, может, в Мексике (стране с самым большим числом убийств в мире) сирот мало ?

[taki-net.livejournal.com]

Хорош выкручиваться.

Признайте, что написали ахинею (или неудачную манипуляцию), потом поговорим о происхождении цифр.

[rav-erev.livejournal.com]

Нет уж, давайте так : Вы сообщаете некую неведомую доселе информацию о происхождении цифр, а я в результате этого, может быть, скажу "это меняет дело" и признаю, что написал ахинею. Пока эта информация мне неизвестна, у меня нет никаких причин считать сказанное ахинеей.

[taki-net.livejournal.com]

Я злой, и память к меня хорошая. Я еще помню "уголовную статью в США за то, что назовешь негра негром". Вы сперва яростно утверждали, что ее не может не быть (хотя не могли привести ни одной ссылки), а сейчас отрицаете, что такое говорили.

Спорить с Вами - тратить время впустую. Ваше умозаключение о происхождении этих цифр было высосано из пальца; спорить же с Вами об этом - значит играть с шулером.

У Вас ровно одна попытка, чтобы вернуться к нормальному разговору, если Вы вообще умеете. Вам показана нелепость Вашего априорного рассуждения; ход за Вами. Если вдруг Вы можете привести какие-то доказательства Вашего странного утверждения(о поощрении усыновления за рубеж российским правительством) - Вы можете это сделать. Для этого Вам предоставляется возможность оставить один комментарий.

Вы также можете извиниться за попытку троллинга - тоже один коммент.

[rav-erev.livejournal.com]

Доказательство ? У меня есть лишь цифры. У меня нет иного объяснения, почему эти цифры по России так велики, особенно в сравнении с другими, в том числе более населенными странами. Хотя "нет объяснения" - это, конечно же, не доказательство. Может, я не додумался просто. Ну что ж, если у Вас такое объяснение есть, я его с удовольствием послушаю. Но, извините, без предварительных условий. Мне знаком закидон "у меня есть ответ, но я тебе его скажу только если ты публично покаешься во всех грехах и побьешься головой об стену". В ста случаях из ста он применяется, если ответа на самом деле нет. Не заставляйте меня думать, что я имею дело с этим случаем.

[taki-net.livejournal.com]

Ну тогда идите отдохните.

[rav-erev.livejournal.com]

Т.е. ответа у Вас все-таки нет. А чего Вы тогда так страстно спорили ?

[wolf-kitses.livejournal.com]

что больше всего поражает в хозяине журнала - ультрасоветская привычка требовать публичного покаяния за "неверную интерпретацию" эмпирических фактов. На пару со столь же лютым, зоологическим, антисоветизмом образует диалектическое единство и борьбу противоположностей )))
Поскольку государства усыновления лишь регулируют, а занимаются этим частные лица, обращающиеся к бизнесам-посредникам, наиболее очевидное объяснение цифр состоит в разной развитости таких бизнесов в США и их партнёров у нас.
см. например, статью г.Дорфмана http://www.sensusnovus.ru/analytics/2013/01/13/15471.html

[rav-erev.livejournal.com]

+++ Поскольку государства усыновления лишь регулируют, а занимаются этим частные лица, обращающиеся к бизнесам-посредникам, наиболее очевидное объяснение цифр состоит в разной развитости таких бизнесов в США и их партнёров у нас.

Да, конечно. А теперь давайте сделаем еще пару шагов. Российская экономика - она как, сильно свободная ? Открыть и вести бизнес легко ? Особенно экспортный. Вы много видели не корешающихся с государством частных компаний, продающих за границу нефть ? Газ ? Лес ? Вы думаете, что посредничать при иностранном усыновлении - это более легкий бизнес, который возможен и без корешания с государством ? Ой, не думаю. Заели бы. Требовали бы, чтобы потенциальный усыновитель не меньше чем нобелевским лауреатом был. Собственно, малое число усыновлений в других странах скорей всего тем и объясняется, что там усыновить трудно. То ли требования к усыновителям высокие, то ли лицензий на подобную деятельность выдают очень немного. И только в России (и еще в Эфиопии) все это как-то непропорционально легко. Эта непропорциональная легкость и есть государственное поощрение.