taki_net: (svoboda)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-03-09 02:00 pm

Насчет "чем Сталин не Гитлер, а СССР не Великий Рейх"

Между СССР и 3-м Рейхом, между сталинским и гитлеровским режимами, наконец, между местом этих двух режимов в культуре и исторической памяти двух народов - да, есть фундаментальная разница.

Только она совершенно не там, где ищут ее адвокаты сталинизма или невинности русского народа ("нам не в чем каяться), и тем более ее не видят яростные обличители - сторонники концепции "двух неотличимых тоталитаризмов".

Уникальная, жутко-завораживающая особенность гитлеровской Германии - это тотальная народная поддержка режима, до самого конца, до последних залпов. Никто не стреляет в спину дурачку - юному лейтенантику, приказывающему оборонять обреченную позицию в апреле 1945-го, никто не отвлекается от ритуала жертвоприношения себя - на то, чтобы разграбить вещевые и спиртовые склады. Было захваченный американцами город отбит обратно - и пацанва из Гитлерюгенда деловито сучит ножками, оббегая лучшие дома - бургомистра, пастора, партсекретаря (на которых час назад замечены белые простыни) - выводит хозяев в парк и вешает на деревьях - под угрюмое молчание горожан. И это еще крайний случай - угрюмое молчание; а после покушения на Гитлера - какая волна искреннего гнева на предателей! Воистину общенародная.

Да, на индивидуальном уровне бывало и по-другому. Архивы гестапо пестрят заметками вроде "21 июля 1944 года - в госпитале N пациент обер-ефрейтор X сказал при прослушивании по радио сообщения о покушении на фюрера Лучше бы он умер, а нам жить. Избит офицером Ваффен-СС Y". Была знаменитая демонстрация 1500 арийских жен высылаемых евреев в Берлине. Был, наконец, заговор Штауффенберга - который, заметим, в одиночку принял решение приступать, несмотря на неготовность последующего восстания: он понял, что никакого восстания, скорее всего, и не будет, и шел на смерть с мыслью, что если не он - в учебникеах истории буду писать о вообще тотальной поддержке Гитлера ВСЕМ немецким народом. Дело в том, что отдельные акты нелояльности - "расово неполноценных", бывших интеллигентов и аристократов, бывших коммунистов и соцдемов, даже разочарованных нацистов (среди казненных по заговору Штауффенберга - группенфюрер Артур Небе, один из самых страшных эсесовских палачей) - не складывались вместе. Немецкий народ в целом принял нацизм и Гитлера и был ему верен до конца.

Совершенно не таков СССР.

После небольшого затишья времен НЭПа (и то, перемежаемого неспокойствием на восточных окраинах, где тлеют сполохи антиимперского сопротивления только что колонизированных царизмом племен и народов), зрелый сталинизм сталкивается с чередой народных восстаний - в Грузии и в Якутии, в Средней Азии и на Украине. Только Гитлер поистине героическими усилиями по превращению войны империалистической в войну расовую и народную - смог удержать сталинский режим от катастрофы, вызванной массовой нелояльностью рабочих и крестьян - как в ватниках, так и в красноармейских шинелях. А после войны - пылает пожаром теперь уже весь запад Империи, все захваченные провинции, почти до смерти Сталина. Наконец, исполинское давление начинает срывать крышку у котла ГУЛАГа, переполненного западными повстанцами - и русскими фронтовиками. Политбюро, уже осознавшее, что у них есть одна стратегия удержания ситуации - сдавать, сдавать и сдавать, по возможности медленно, чтобы на дольше хватило - дожидается (или не дожидается) смерти Сталина - и начинает сдавать по кусочкам империю и крепостное право. А народ СССР (и братские - это слово наполняется внезапно смыслом - народы Европы) - подгоняет их, когда они медлят. Рабочий совет Новочеркасска передает эстафету стачкому Гданьска - чтобы вернуть ее, в решающие месяцы конца 1980-х, шахтерам Кемерова. Впервые с 1905 года знамя восстания поднимается на боевом корабле русского флота.

И наконец, апофеозом, в зале Съезда Советов московский богемный поэт, политический интриган и завсегдатай светских тусовок, конфидент "либеральных" (то есть чуть менее жестоких) советских министров и партийных сановников, одетый (расчетливый жест в сторону не так давно замиренной Украины) в вышиванку - поднимает над головой красную книжечку мандата и бросает - я говорю с вами от имени миллионного пролетарского Харькова - а вы кто такие?

Это, на самом деле, уникальный народный подвиг (я затрудняюсь подобрать еще пример в истории) - демонтажа империи и угнетательской социальной машины не после оккупации, даже не в результате надрыва и истощения сил в ходе войны, а в результате самостоятельных усилий народов империи, включая "титульный" народ. Сталинский и постсталинский период в истории России (и Украины, и других стран, связанных общей судьбой в 20 веке), именно в части трагического, но победного народного сопротивления - это повод для гордости, это зародыш чрезвычайно позитивного исторического мифа, это неисчерпаемый источник примеров героизма и подвижничества, практически не используемый сейчас культурной элитой страны.

Конечно, как всегда, наградой за выполненную работу является новая работа; режим, пришедший в России на смену постсталинскому - не только реально пытается возрождать имперские и крепостнические механизмы сталинщины, но и уже открыто апеллирует к Сталину. Тем важнее для нас всех осознать, какой идейный потенциал хранится в нашей истории, если ее прочитать непредвзято, без правого нежелания доверять историю массам и левого страха видеть рабочих и крестьян по другую сторону от (украденного) красного знамени.

Поймем это - решим и следующую задачу.

[identity profile] b1ameb1aze.livejournal.com 2013-03-10 06:54 pm (UTC)(link)
Что это меняет?
Ошибки были всегда, с 70-х их количество стало расти. Отсюда и Сторожевой и Новочеркасск.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2013-03-10 07:05 pm (UTC)(link)
ну какие там ошибки, что вы. Как раз в 70-х власть и народ немножкоо научились не замечать друг друга - как в вынужденном супружестве без любви. В конце 70-80 возможны были забастовки - но восстания и расстрелы уже куда как менее вероятны, и тем, и другим стало что терять - вполне материально. Сторожевой и новчеркасск - события огромные, в них участвовало такое количество таких разных людей, которое позволяет рассматривать-анализировать их как статистическую выборку из общей массы, как периферийную - но часть глобального распределения, а не просто как флуктуацию, ошибку эксперимента. Именно поэтому я не привожу в качестве аргумента Беленко или Бразинскаса.
Edited 2013-03-10 19:13 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-03-10 07:25 pm (UTC)(link)
+++ почему после 1991 года всё возвращается на круги своя

Своя? таки своя? Колбаса по талонам, выездные комиссии, закон о трех колосках?

Как вернется хоть на 10 процентов, как Путин дорастет до ранта сапога Сталина или щиблета Хрущова - так же и вынесут, вслед за СССР.

Оригинал-Иван, вы же патриот путина, че вы так на него помои льете?

(я вас забаню после следующего коммента, уж извините, но один коммент у Вас есть).

[identity profile] ferapont-2.livejournal.com 2013-03-10 08:15 pm (UTC)(link)
Под "круги своя" я ввиду имею например возможное объединение, реинтеграцию, возможно и приоритет интереса государства над интересом личности. Причём тут талоны и колоски, навряд ли и сталинисты этого хотят. А я же не сталинист, мне зачем? Мне личные свободы очень даже нужны, и экономические в первую очередь. Патриот, это громко. Я подданный России, империи, а не конкретно Путина. Он - только средство, одно из. Возможно, и некое ужесточение законодательства тоже необходимое последствие.

Вы ведь тоже ранее видели положительные черты империи в сравнении с..

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-03-10 08:31 pm (UTC)(link)
Так восставали не против империи, а против советской империи. Против какой-то другой тоже, может быть, стали бы - а может и нет.

Проблема в том, что все прелести, которые Вы перечисляете: приоритет интереса государства над интересом личности... некое ужесточение законодательства... - все это в зыс кантри оборачивается все равно талонами и тремя колосками, не говоря уже о том, что президент оказывается лучшим знатоком литературы, а кстати, губернатор лучше рынка с его экономическими свободами знает, кто из купцов лучше, прибыльнее торговал.

Так что - торговля только пакетом: хотите приоритет государства - получите талоны на сахар, партком на производстве и женсовет на лавочке.

[identity profile] ferapont-2.livejournal.com 2013-03-10 09:23 pm (UTC)(link)
Принципиально не согласен с утверждением о пакете - могу ссылку на панегирик Сингапура от его подданного дать - там монархия, нет выборов и государство на порядок дешевле обходится. Цитата: "Я выбираю вариант "меня не спрашивают, и берут 4%" вместо "меня спрашивают, я не согласен, но все равно с меня берут 40%". У нас конечно не Сингапур, но мой идеал в том направлении. Мне Путин шкурно выгодней: ваши же 13% подоходного не оставят, да и подчиняться ему приятней и выгодней чем вашим или коллективной воле своих соотечественников. А вот в Европе демократия, а рынок заурегулирован. То есть, как минимум, не связано напрямую это.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-03-10 10:08 pm (UTC)(link)
+++ могу ссылку на панегирик Сингапура

Так я не про Сингапур говорю.

+++ но мой идеал в том направлении

Если бы у вас была волшебная палочка, чтобы ррраз - и Сингапур, пальмы, океан, то стоило бы обсуждать Ваш идеал.

+++ Мне Путин шкурно выгодней

За это мы его и не любим, что таким тут шкурно хорошо.

+++ А вот в Европе демократия, а рынок заурегулирован. То есть, как минимум, не связано напрямую это.

Ну уж проблемы разницы между зарегулированностью и коррупцией мы если и быдем обсуждать, то не с Вами.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2013-03-10 10:29 pm (UTC)(link)
>>Вторая мировая война с самого начала не пользовалась особенной поддержкой<<
Для немцев Вторая мировая война с самого начала была войной против национального унижения, за то, чтобы Германия "поднялась с колен", на которые ее поставил Версаль. Я не могу представить себе, чтобы такая лестная цель, и не пользовалась особенной поддержкой, тем более, что война поначалу развивалась для Германии успешно.

Что касается 1943 г., так на следующий год-таки и была попытка переворота.

[identity profile] ferapont-2.livejournal.com 2013-03-10 10:40 pm (UTC)(link)
Пальмы, океан и территория не являются обязательными признаками - Сингапур и Россия авторитарны, это обобщающий признак, о нём речь.

А кстати, почему коррупция обязательна? Ну пусть даже и она - мне ехать, а не шашечки - авторитарное государство реально выгодней быть может.

Впрочем, я и не надеюсь перевербовать.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2013-03-10 10:43 pm (UTC)(link)
>>Сама идея фашизма есть объединение всех - ну какие тут внутренние враги?<<
По Гитлеру - евреи и их приспешники - либералы и комиссары.
>>Отличие главное это что немцы проиграли и испытали национальный позор, а мы нет.<<
Немцы проиграли и испытали национальный позор дважды: первый раз в 1918 г., второй раз в 1945 г. После первого национального позора они решили под руководством Адольфа Алоизыча "встать с колен" и показать всем кузькину мать. Эта затея для немцев кончилась вторым национальным позором. Россия пока что проиграла и испытала первый национальный позор в 1992 г. Так что у России все впереди.
Edited 2013-03-10 22:49 (UTC)

[identity profile] ferapont-2.livejournal.com 2013-03-11 08:02 am (UTC)(link)
По Гитлеру есть фашизм с нацистским извращением, вовсе не обязательным - в Италии, Испании было не так. Но даже и по Гитлеру сами то немцы были едины, о чём такинет правильно говорит.

Ну "два" же не какое-то магическое число: кому одного раза хватит, а кто-то каждый раз как феникс из пепла.. И потом, в 1991-ом (так год правильнее) мы если и проиграли, то только сами себе - это не считается.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2013-03-11 06:49 pm (UTC)(link)
Я ни капельки не удивлюсь, если узнаю, что в 84-м был заговор в КГБ и ЦК ВЛКСМ на тему: "Давайте, товарищи, станем легальными миллионерами, а для этого советскую власть отменим, а страну разломаем".

[identity profile] t-igor.livejournal.com 2013-03-11 08:29 pm (UTC)(link)
Т.е. вы сами понимаете, что вопрос был сформулирован расплывчато и неоднознаяно. Каждый мог понимать его по своему.

Плюс к тому в каждой из республик были дополнительные вопросы, например: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?», на который утвердительно ответили 80,2%. Что полностью отрицает первый вопрос.

К тому же на фоне обычных 99% советских голосований 22,15% не поддержавжих даже столь обтекаемый вопрос — это совсем не мало. Вполне позволяет поверить в 35% диссидентов.

[identity profile] b1ameb1aze.livejournal.com 2013-03-12 11:30 am (UTC)(link)
Разве вам неясно что простому жителю СССР, обывателю, представителю народной массы в вопросе явной и понятной есть часть - "Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств?", а
Декларацию о суверенитете в массе такой гражданин читал вскользь или не читал вовсе.
Именно потому такой гражданин отвечая на вопрос отвечал на понятную ему часть. А именно "Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств?"
Расплывчатая часть могла его смущать, заставлять негодовать по поводу двуличия составителей вопроса, но на главную для него часть он отвечал именно так как он хотел - "Да! Я хочу жить в СССР".

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2013-03-12 07:34 pm (UTC)(link)
извините, но это старая советская байка про самую гуманную и демократическую Конституцию 1936 года.
вы ее почитайте - в инете есть.
демократическая и гуманная Конституция совершенно официально ограничивала в правах огромные массы населения как по классовому, так и партийному признаку (только рабочие и крестьяне имели право голоса, а выдвигаться в депутаты могли представители одной (!) партии.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2013-03-12 11:09 pm (UTC)(link)
По Конституции 1936 года в депутаты могли выдвигаться и на самом деле избирались беспартийные, их в Верховном Совете было не так уж мало. Статьи о руководящей роли коммунистической партии в ней не было, она появилась только в брежневской конституции 1977 года. Ваше утверждение о том, что избирательное право по конституции 1936 года было предоставлено только рабочим и крестьянам, тоже не подтверждается фактами. Служащие имели избирательное право наравне с рабочими и крестьянами. А других классов в СССР к 1936 году просто не существовало.

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2013-03-15 09:10 am (UTC)(link)
http://gloria-ma.livejournal.com/121972.html?thread=824692

[identity profile] athanatoi.livejournal.com 2013-03-19 04:02 pm (UTC)(link)
они хорошо известны заинтересованным лицам. В конце 20-ых-начале 30-ых, преимущественно в 1929-1930 гг., выступлений было более 20 тысяч, а вооруженных выступлений - более 2000, это только связанное с коллективизацией.

есть список национальных конфликтов в СССР. каждый год по нескольку бывало.

[identity profile] athanatoi.livejournal.com 2013-03-19 04:05 pm (UTC)(link)
я бы с Вами не согласился.

Тоталитаризм в узком смысле этого слова в СССР был с 1917 по 1953 год, и был демонтирован элитой, хотя элита, можно сказать, была поддержана обществом.

Page 7 of 7