Насчет "чем Сталин не Гитлер, а СССР не Великий Рейх"

[taki_net]

Между СССР и 3-м Рейхом, между сталинским и гитлеровским режимами, наконец, между местом этих двух режимов в культуре и исторической памяти двух народов - да, есть фундаментальная разница.

Только она совершенно не там, где ищут ее адвокаты сталинизма или невинности русского народа ("нам не в чем каяться), и тем более ее не видят яростные обличители - сторонники концепции "двух неотличимых тоталитаризмов".

Уникальная, жутко-завораживающая особенность гитлеровской Германии - это тотальная народная поддержка режима, до самого конца, до последних залпов. Никто не стреляет в спину дурачку - юному лейтенантику, приказывающему оборонять обреченную позицию в апреле 1945-го, никто не отвлекается от ритуала жертвоприношения себя - на то, чтобы разграбить вещевые и спиртовые склады. Было захваченный американцами город отбит обратно - и пацанва из Гитлерюгенда деловито сучит ножками, оббегая лучшие дома - бургомистра, пастора, партсекретаря (на которых час назад замечены белые простыни) - выводит хозяев в парк и вешает на деревьях - под угрюмое молчание горожан. И это еще крайний случай - угрюмое молчание; а после покушения на Гитлера - какая волна искреннего гнева на предателей! Воистину общенародная.

Да, на индивидуальном уровне бывало и по-другому. Архивы гестапо пестрят заметками вроде "21 июля 1944 года - в госпитале N пациент обер-ефрейтор X сказал при прослушивании по радио сообщения о покушении на фюрера Лучше бы он умер, а нам жить. Избит офицером Ваффен-СС Y". Была знаменитая демонстрация 1500 арийских жен высылаемых евреев в Берлине. Был, наконец, заговор Штауффенберга - который, заметим, в одиночку принял решение приступать, несмотря на неготовность последующего восстания: он понял, что никакого восстания, скорее всего, и не будет, и шел на смерть с мыслью, что если не он - в учебникеах истории буду писать о вообще тотальной поддержке Гитлера ВСЕМ немецким народом. Дело в том, что отдельные акты нелояльности - "расово неполноценных", бывших интеллигентов и аристократов, бывших коммунистов и соцдемов, даже разочарованных нацистов (среди казненных по заговору Штауффенберга - группенфюрер Артур Небе, один из самых страшных эсесовских палачей) - не складывались вместе. Немецкий народ в целом принял нацизм и Гитлера и был ему верен до конца.

Совершенно не таков СССР.

После небольшого затишья времен НЭПа (и то, перемежаемого неспокойствием на восточных окраинах, где тлеют сполохи антиимперского сопротивления только что колонизированных царизмом племен и народов), зрелый сталинизм сталкивается с чередой народных восстаний - в Грузии и в Якутии, в Средней Азии и на Украине. Только Гитлер поистине героическими усилиями по превращению войны империалистической в войну расовую и народную - смог удержать сталинский режим от катастрофы, вызванной массовой нелояльностью рабочих и крестьян - как в ватниках, так и в красноармейских шинелях. А после войны - пылает пожаром теперь уже весь запад Империи, все захваченные провинции, почти до смерти Сталина. Наконец, исполинское давление начинает срывать крышку у котла ГУЛАГа, переполненного западными повстанцами - и русскими фронтовиками. Политбюро, уже осознавшее, что у них есть одна стратегия удержания ситуации - сдавать, сдавать и сдавать, по возможности медленно, чтобы на дольше хватило - дожидается (или не дожидается) смерти Сталина - и начинает сдавать по кусочкам империю и крепостное право. А народ СССР (и братские - это слово наполняется внезапно смыслом - народы Европы) - подгоняет их, когда они медлят. Рабочий совет Новочеркасска передает эстафету стачкому Гданьска - чтобы вернуть ее, в решающие месяцы конца 1980-х, шахтерам Кемерова. Впервые с 1905 года знамя восстания поднимается на боевом корабле русского флота.

И наконец, апофеозом, в зале Съезда Советов московский богемный поэт, политический интриган и завсегдатай светских тусовок, конфидент "либеральных" (то есть чуть менее жестоких) советских министров и партийных сановников, одетый (расчетливый жест в сторону не так давно замиренной Украины) в вышиванку - поднимает над головой красную книжечку мандата и бросает - я говорю с вами от имени миллионного пролетарского Харькова - а вы кто такие?

Это, на самом деле, уникальный народный подвиг (я затрудняюсь подобрать еще пример в истории) - демонтажа империи и угнетательской социальной машины не после оккупации, даже не в результате надрыва и истощения сил в ходе войны, а в результате самостоятельных усилий народов империи, включая "титульный" народ. Сталинский и постсталинский период в истории России (и Украины, и других стран, связанных общей судьбой в 20 веке), именно в части трагического, но победного народного сопротивления - это повод для гордости, это зародыш чрезвычайно позитивного исторического мифа, это неисчерпаемый источник примеров героизма и подвижничества, практически не используемый сейчас культурной элитой страны.

Конечно, как всегда, наградой за выполненную работу является новая работа; режим, пришедший в России на смену постсталинскому - не только реально пытается возрождать имперские и крепостнические механизмы сталинщины, но и уже открыто апеллирует к Сталину. Тем важнее для нас всех осознать, какой идейный потенциал хранится в нашей истории, если ее прочитать непредвзято, без правого нежелания доверять историю массам и левого страха видеть рабочих и крестьян по другую сторону от (украденного) красного знамени.

Поймем это - решим и следующую задачу.

Comments

[almar-ru.livejournal.com]

звучит ободряюще.

заступлюсь, однако, за немцев. Возможно их пассивность объясняется тем, что несогласные частично имели возможность уехать из страны. Что касается СССР, то, понятное дело, уехать не было никакой возможности.

если речь о гитлеровской Австрогермании

[v-phi.livejournal.com]

то имперский соблазн у нее поначалу был сильнее, чем у сталинской России: маячило владение центральной Европой, всей Европой, миром.
Когда же аналогичный соблазн замаячил было перед СССР, в результате победы на Гитлером, как началась ядерная эпоха, в которую мировая война вдруг оказалась небезопасной для руководства - независимо от победы. Сталин, возможно, поначалу надеялся, что получится создать подземные города, системы противоракетной обороны и т.п. Но ничего не вышло даже к карбискому кризису 1962 года, когда политбюро вдруг осознало, что в любую секунду может быть уничтожено или оказаться под завалами, стоит, к примеру, лично Никите Сергеевичу сделать маленькую ошибочку; и что само будет виновато, потому что за полгода до того согласилось с планом тайного заброса ракет на Кубу.

[b1ameb1aze.livejournal.com]

Хехехе, насмешили постом. До слез. Годно.

Уж простите за бестактность. Сколько вам лет то. Видно немало пожили в СССР раз смогли лицезреть череду народных восстаний. )

[taki-net.livejournal.com]

Да, я прожил в СССР много.

Я ходил в школу, когда рабочие в Новочеркасске взяли власть в городе. За год до моего рождения в области, в которой я родился, был разгромлен последний партизанский отряд. Я был на 2 курсе, когда восстал эсминец "Стерегущий".

Еще вопросы есть, йуноша?

[cheeha.livejournal.com]

Вот и видно, что история сопротивления оккупационному режиму большевизма в стране до сих пор замалчивается, а совковая мифология по-прежнему подменяет реальную историю страны.

[kislin.livejournal.com]

Да, это верно подмечено. Стоило бы перенести этот анализ и на период становления обоих режимов. В частности, гитлеризму в 1933-1934 гг. фактически не оказывалось какого-то явного серьёзного сопротивления. В отличие от. Антисоветская борьба велась много лет, причём для её подавления понадобились экстраординарные средства. И тут я бы дополнительно отметил фактически оккупационный характер подавления этого сопротивления, например, на Тамбовщине. И почти полное отсутствие сопротивления в той же Грузии (в отличие от Ярославля, Западной Сибири, Поволжья и т.п.) Это всё тоже делает наше понимание более комплексным. Почему было сопротивление Гданьска и "Чудо на Висле", а "Чуда на Мтквари" не было.

по воспоминаниям Григория Григорова

[v-phi.livejournal.com]

в 1928 году Троцкий дал ему (и, вероятно, другим малознакомым, незасвеченным сторонникам) поручение объездить ряд провинциальных городов и передать местным троцкистам совет самораспуститься.
Сам Григоров, отнюдь не троцкист, борьбу против тирании в каждой конкретной точке продолжал всю жизнь (при Сталине - по большей части в лагерях; передышка была перед войной и в финском плену). И Григорову, в отличие от Троцкого, удавалось невозможное. Он оказался среди руководителей послесталинского восстания в лагере - и это восстание победило.
Но воспоминания Григорова издаются в Израиле, малым тиражом, потому что - какое дело Израилю до сопротивления диктатуре в СССР?

[radiowestin.livejournal.com]

ох, какой хороший и мудрый текст, спасибо Вам

[nicksakva.livejournal.com]

/* демонтажа империи и угнетательской социальной машины не после оккупации, даже не в результате надрыва и истощения сил в ходе войны */
Все-таки не стоит забывать, что "холодная война" была как раз "войной на истощение сил". И Советский Союз ее проиграл.

Сочинилось в середине 80-хе годы:

Мы военную форму никогда не носили
Никогда нам не снились солдатские сны.
После школы мы сразу в институт поступили
Чтобы стать рядовыми Холодной Войны.

В обороне сидим, в наступленье не ходим,
За забором, как в крепости окружены.
И трофеев, увы, никогда не находим,
Углубляя окопы Холодной Войны...
;-)

[taki-net.livejournal.com]

Все-таки потери народного хозяйства в ходе ХВ несопоставимы с таковыми же в любой "горячей". Они подорвали не экономику в абсолютном измерении, а ту самую способность политбюро задабривать население подачками.

[heinza.livejournal.com]

Да и заговор Штауффенберга, хоть и был позже отлегендирован как "бунт против фашизма", реально был заговором белой кости - аристократии и высших военных - против выскочки-неудачника Гитлера. Бороться с "фашизмом", милитаризмом и пр. немецкий патриот, католик и монархист граф фон Штауффенберг даже во сне не удумал бы.

[tarzanissimo.livejournal.com]

Главой заговора был гениальный Роммель. Не забывайте! и случайный провал: Гитлер в сортир выше в момент взрыва!

[ermenegilda.livejournal.com]

У меня отец был в санатории вместе с человеком, участвовавшим году в 80-м (отец точную дату уже не помнит) в забастовке в Тольятти. Забастовка кончилась вничью - ни одно требование не было выполнено, никак забастовщиков не наказали; а в "Правде" появило опровержение слухов о забастовке.

[abba65.livejournal.com]

Хорошо написанный пост.
Очень жаль, что с ним нельзя согласиться.

Увы, сопротивление режиму в зрелом СССР, исключая завоеванные области (Западная Украина), было вряд ли бОльшим, чем в гитлеровской Германии. Сколь-нибудь протестующие (не только диссиденты) исчислялись хорошо если единицами тысяч, чаще - сотнями. Новочеркасск, "Стерегущий" - единичные, уникальные примеры.
Народное сопротивление Сталину после войны несравнимо (меньше на 3-4 порядка) с сопротивлением тех же народов Гитлеру во время войны. Массового антисоветизма не наблюдалось (а ведь вождь реально этого боялся!), даже колхозы распускать не пришлось.

Конечно, при Горбачеве всё изменилось, но он сам начал демонтаж строя.
Просуществуй нацистский режим до середины 1980-х, было бы что-то похожее.

P.S. В качестве мифа (а что есть история для масс, как не миф?) пост очень даже хорош: народный подвиг, идейный потенциал, непредвзятое прочтение. Без тени иронии повторяю за автором: "зародыш чрезвычайно позитивного исторического мифа". Невостребованного, но это пока.

[taki-net.livejournal.com]

Во-первых, Новочеркасск и "Стерегущий" - в бесконечное число раз больше, чем было в Рейхе.

Во-вторых, в пиковые моменты (НЕСКОЛЬКО раз за сталинский период) - восстания таки "сотрясали" (в период коллективизации и лагерные восстания 1950-х). Во-вторых, в промежутках так и не удалось достигнуть спокойствия.

Новочеркасск и "Стерегущий" - это ведь период процветания и мира в стране. И да, народ предпочел дожидаться слабины и вынести из бескровно в 1990-м. Не могу за это упрекнуть.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

"это зародыш чрезвычайно позитивного исторического мифа"
Вот именно. Мифа, который будет иметь те же слабые места, как и сталинский миф, и прочие. Душа тянется, но мозгом не могу разделить. По-моему важнее все факты знать, помнить, но не мифологизировать, преувеличивая их роль и значение. Возможно (тут сомневаюс) лучше вообще их не взвешивать и не обабщать - а подавать в каше вместе с сексотами, пионер-героями и всем остальным прочим. Даже не с двух сторон, а с возможно большего числа тех сторон.

[maryxmas.livejournal.com]

миф в данном случае -- это не байка, а системообразующее описание действительности, в рамках которого человек осознаёт своё место в мире и истории.

[conceptualist.livejournal.com]

Все-таки в СССР не обошлось без надрыва и истощения сил в ходе войны - эту роль сыграл Афганистан. С другой стороны, известны такие случаи демонтажа империи, когда все действительно происходило именно за счет плавной эволюции общественного мнения внутри титульного народа. Например, освобождение Норвегии от Швеции в 1905 году или предоставление британцами самоуправления Канаде в 1867. Еще можно вспомнить отмену рабства и эмансипацию католиков в той же Британской империи, это 1830-е годы.

Хотя все это не отменяет уникальность России как страны, избавившейся от тоталитаризма без глобального военного поражения, в основном внутренними усилиями. Рядом, наверное, можно поставить только франкистскую Испанию и Францию времен директории-консульства.

[tarzanissimo.livejournal.com]

справедливо....

[grihanm.livejournal.com]

Мне кажется подмечено верно. Из семейных преданий у меня те же впечатления (про СССР, конечно).

Вполне возможно причины этому феномену, если он имел место, кроются в идеологиях - подсознательный эгоизм человека гораздо скорее поддержит неравенство наций, чем "от каждого по способностям, каждому по потребностям"

[stzozo.livejournal.com]

Я тут отписался, имхо все проще.
Немцы, бывшие в Германии большинством, страдали гораздо меньше, чем другие этносы.
А в СССР русские страдали наравне со всеми.

[alter-vij1.livejournal.com]

Вы 1) не знаете фактов 2) не умны, т.к., мало зная предмет, пытаетесь о нём рассуждать

Никто не стреляет в спину дурачку - юному лейтенантику, приказывающему оборонять обреченную позицию в апреле 1945-го, никто не отвлекается от ритуала жертвоприношения себя - на то, чтобы разграбить вещевые и спиртовые склады - протсто Вам не изветсны факты обратного, а их немало в немецких мемуарах...

в других абзацах Вашего текста так же сквозить тотальное незнание того о чем беретесь рассжудать.

[b1ameb1aze.livejournal.com]

Обычно каждый антисоветчик основывается в рассуждениях на:

а) личных впечатлениях/опыте включая рассказы бабушек/дедушек как их ни за что наказали
б) домыслах, включая западную пропаганду
в) отдельных фактах подогнанных под нужную теорию

Как показала практика здешний контингент не отличается от ...

[tantalus2.livejournal.com]

Для понимания разницы в реакциях немцев и жителей России/СССР на тоталитарный режим достаточно перечитать рассказ А.П.Чехова "Злоумышленник". Просто, у немцев en masse не было привычки пускать поезда под откос ради того, чтобы половить рыбку. А у русских и других жителей Российской империи такая привычка была. Отсюда и размах репрессий против собственного населения в сталинском СССР, которого не было в Германии. Ибо большинство актов вредительства было именно того типа, в котором был изобличен "герой" рассказа Денис Григорьев. Ну и какими же мерами можно было создать индустриальное общество, имея такой человеческий материал?

[stzozo.livejournal.com]

Поправлю Вас:
Большинство сатрапов, творивших репрессии в СССР, руководствовались теми же мотивами, что и Денис Григорьев.

[imiarek.livejournal.com]

По-моему, разница между двумя режимами объясняется, в первую очередь, их разным сроком существования. Гитлеровский режим ведь был очень молод, и поэтому был, с одной стороны, куда более "пассионарен", а с другой куда менее герметичен и более свободен, чем сталинский; не начнись война, скорее всего, он бы эволюционировал в том же направлении. Но мне кажется, что Вы все-таки сильно преуменьшаете количество очагов недовольства в Германии и в армии, и в религиозных и консервативных кругах даже и в первые годы существования режима, а что касается России... Не знаю, по моим воспоминаниям в брежневской России народ отнюдь не "дожидался слабины", а жил в счастливом симбиозе с властями в полной уверенности, что они "от Бога" (ну, или необратимых законов истории, как там) и навсегда.

[rakugan.livejournal.com]

Очень хорошо написано, спасибо.
Но у меня несколько возражений, ок?
1. Ты сравниваешь 12 лет режима Гитлера с 24 годами режима Сталина. Почему ты предполагаешь, что, продлись первый режим хотя бы вдвое дольше, поддержка оставалась бы столь же массовой?
2. Есть ли доказательства действительно массовой нелояльности рабочих и крестьян в СССР? (Страны соцвыбора оставим в стороне, там совсем другая ситуация) Пример с Новочеркасском, который ты приводишь, - такой же эпизодический, как выступление Штауффенберга. Середина-конец 1980-х и начало 1990-х - да, там массовость уже налицо. А вот до этого - была ли?
Хочу услышать твое мнение.
Спасибо.

[taki-net.livejournal.com]

1. В СССР эпизоды сопротивления более или менее равномерны - были и в начале 1930-х, и в 1945-1953, и в середине 1960, и середине 1970. То есть - тезис не в том, что они случались, а в том, что режиму не удалось их подавть толком никогда. Краткость нацистского режима это нивелирует.

2. Все-таки военный заговор под конец вдрызг проигранной войны должен оцениваться "дешевле" - ждешь чего-то вроде воссатний на флоте в 1918 в Германии. Совершенно другого масштаба событие - рабочее восстание в мирное время.

Других примеров много, но не в РСФСР, правда. В Эстонии, например, прошла череда политических стачек в 1981 году - я на одну такую налетел (она была по форме итальянкой, в итоге встал транспорт). На военных сборах в Киеве офицеры рассказывали нам про саботаж литовских железнодорожников (в 1970-х).

Я согласен, что из-под спуда оно вырвалось только в во второй половине 1980-х, но доказываю, что эти настроения тлели всегда, а не зародились ниоткуда.

[eska.livejournal.com]

Если речь о народах СССР - зачем стачком Гданьска?
Если о народах советского блока, как не упомянуть венгров, чехов и тех же немцев, и - как результат - освобождение конца 80-х?
Если принять последнее, выходит немцы Гитлеру не сопротивлялись, а советской власти - нашли себе силы. Тут интересно понять, почему?

[taki-net.livejournal.com]

Мой тезис состоит в том, что сопротивление всех народов, наиболее сильное на периферии империи, все же имело поддержку и в собственно России, хотя и менее эффектную и массовую. Поэтому я лишь упоминаю наиболее яркие примеры на периферии, но внимательно анализирую куда более бледные примеры из России и "внутреннего" СССР.

[pharmazevt.livejournal.com]

А с чего немцам было против Гитлера бунтовать, по каким причинам?

[taki-net.livejournal.com]

Довольно странный вопрос: Вторая мировая война с самого начала не пользовалась особенной поддержкой, а года с 1943 стало ясно, что Гитлер единолично серией "гениальных" решений завел страну в полное болото.

[stzozo.livejournal.com]

Думаю, причина указанного различия проста:
Задачей национал-социализма было уничтожение других народов, а задачей "интернационал-социализма" - уничтожение собственного народа.
И народ ему это дело, конечно же, не прощал.

[radiowestin.livejournal.com]

я прошу прощения, но все-таки спрошу: а что за поэт? не знаю этой истории и не смогла нагуглить по ключевым словам((

[taki-net.livejournal.com]

Евтушенко - он был депутатом от Харькова.

Про нагуглить я не уверен, что оно где-то опубликовано - я это видел в телетрансляции.

[tantalus2.livejournal.com]

На самом деле фундаментальная разница между гитлеровским рейхом и сталинским СССР была, но состояла она совсем в другом. Рейх был страной с людоедскими законами, которые соблюдались неукоснительно. СССР был страной с замечательными и гуманными законами, которые писались без всякого расчета на соблюдение. Вот и все.

[taki-net.livejournal.com]

Постановления, пор которым проводились раскулачивания - ничуть не менее людоедские законы, чем в 3Рейхе. Телеграмма Политбюро "о методах физического воздействия" - вполне себе закон. Что замечательного и гуманного в постановлении о расстреле польских военнопленных в 1940 году - затрудняюсь определить. Чем постановления о поголовной депортации и пожизненно-наследственной ссылке "народов-предателей" замечательнее и гуманее "нюрнбергских законов" - с удовольствием выслушаю.

[ferapont-2.livejournal.com]

Ваша теория не объясняет все факты. В частности, она не объясняет реинкарнацию империи, почему после 1991 года всё возвращается на круги своя. А вот у немцев наоборот, возврата нет - нация кастрирована.

Я же могу дать другое объяснение ВСЕМ фактам. Этнические, национальные чувства сильнее и устойчивее классовых. Гитлер и объединил всех немцев, сделал их соучастниками/выгодуполучателями. Сама идея фашизма есть объединение всех - ну какие тут внутренние враги? А большевики наоборот раскололи общество на классы и классовую борьбу. Ну какое может быть единство с лозунгом "усиления классовой борьбы по мере построения социализма"?
Кроме того, немцы просто другие - они законопослушнее.

Отличие главное, это что немцы проиграли и испытали национальный позор, а мы нет. Нацизм осуждён и заклеймён международным судом, а созданная в том числе и Сталиным Потсдамская система мирового права - СБ ООН - функционирует до сих пор. Потому и Сталина никто (кроме нас, разумеется) судить не вправе.

[taki-net.livejournal.com]

+++ почему после 1991 года всё возвращается на круги своя

Своя? таки своя? Колбаса по талонам, выездные комиссии, закон о трех колосках?

Как вернется хоть на 10 процентов, как Путин дорастет до ранта сапога Сталина или щиблета Хрущова - так же и вынесут, вслед за СССР.

Оригинал-Иван, вы же патриот путина, че вы так на него помои льете?

(я вас забаню после следующего коммента, уж извините, но один коммент у Вас есть).