taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-04-29 08:54 pm

Раз уж пошел разговор о мифах: Российская империя и расовый антисемитизм

Не раз и не два слышал от неглупых людей, что в РИ не было дискриминации ЕВРЕЕВ, а была дискриминация ИУДЕЕВ, любой еврей, принявший христианство - получал все права.

Нуну. Вот обширная (перекомпонованная) цитата из мемуаров протопресвитера Императорской Армии Шавельского (вообще важного источника по истории революции и 1 мировой). Выделения мои.

В бытность мою священником Суворовской церкви, к числу самых усердных богомольцев, посещавших эту церковь, принадлежала семья статского советника Лихтенталя.

Она состояла из мужа, чиновника министерства путей сообщения, жены и четырех детей: двух мальчиков и двух девочек. Отец являлся в церковь сравнительно редко, но мать с двумя мальчиками и младшей дочерью не пропускала ни одной службы. (...)

Летом 1916 года, в один из моих приездов в Петроград, ко мне явился юноша, в котором я с трудом узнал своего прежнего любимца — старшего Лихтенталя. В это время он был студентом Петроградского Политехнического института. Лихтенталь прямо начал с того, что он пришел ко мне, как к «своему батюшке», и что только я один могу помочь его горю. А горе его заключалось в следующем. Он желает поступить в военное училище, а его младший брат, окончивший в этом году курс среднего учебного заведения, — в Военно-медицинскую Академию. И тому, и другому отказано в приеме, ибо отец их — крещеный еврей. Они просили военного министра, — тот тоже отказал. (...)

Сообщение моего любимца об его еврейском происхождении явилось для меня совершенной неожиданностью. Я знал эту семью в течение десяти лет, всегда любовался их искренней набожностью, скромностью и вообще прекрасной настроенностью; несколько раз у них на квартире служил молебны; знал, что глава семьи — статский советник. И вдруг эта семья оказывается не имеющею всех прав российского гражданства.
Неудача, постигшая его сыновей, совсем обескуражила старика.(...)

— «За что карают моих детей? — писал он мне. — Если я виновен в том, что родился евреем, пусть наказывают меня. Но за что страдают мои дети? Я честно служил Родине, я и детей своих воспитал честными, русскими. И теперь кладут на них пятно, лишая прав русского гражданства. Помогите снять с них этот позор! Облегчите мою душу!»


Хорошо они там развлекались в разгар решающей войны. Поделом козлам.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-04-30 03:26 am (UTC)(link)
Разумеется, и это, и в СССР- по расовому.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-04-30 04:05 am (UTC)(link)
Само собой, и это, и в СССР - по национальной принадлежности, а не по расовой.

Именно для этого и был необходим учет по соответствующей графе. Тот факт, что учетная категория присваивается по учетной категории тех, кто в системе учета записаны как родители - еще не делает эту учетную категорию "расовой".

[identity profile] dyak.livejournal.com 2013-04-30 05:38 am (UTC)(link)
Принципиальное различие между национальностью и расой возникло позднее, а национализм второй половины 19-го века - начала 20-го века в некотором смысле и состоял в идее, что нация это такая раса (возможно даже больше, чем раса, но раса, как минимум).

Навскид в гуглбукс в изданиях тех годов нахожу польскую расу, чешскую расу, румынскую расу, etc.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-04-30 06:05 am (UTC)(link)
Ну да, очень многие слова со временем меняют свое значение. Со временем, со сменой контекста и т.д. Но мы-то говорим здесь и сейчас. Если бы хозяин сказал - "расовый в том смысле, в каком это слово использовалось сто лет назад" - то все было бы понятно. Однако ясно, что в том смысле, в старом, в котором слова "раса", "племя" и "народ" были почти что синонимами - сказать "с расовым душком" было невозможно.

Именно поэтому, например, человек тогдашнего времени вполне мог сказать что-нибудь о "гонениях на польскую расу" (вариант - "на польское племя", "на польскую народность"), но человек сегодняшнего времени вряд ли назовет официальный царский "послеянварский" антиполонизм - "расистским".

[identity profile] dyak.livejournal.com 2013-04-30 04:57 pm (UTC)(link)
Если бы Вы сказали "по национальной принадлежности в том смысле, в каком это слово использовалось сто лет назад" -- то было бы верно.

А в современном смысле тогдашнее понятие национальной принадлежности было практически говоря расовым: человек мог вырасти в христианской семье, на каком-либо из еврейском языков не говорить, etc. etc. но все равно считаться евреем по национальности в том смысле, в каком эти слова использовались сто лет назад, а здесь и сейчас это бы назвали расовой принадлежностью.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-05-01 12:19 am (UTC)(link)
А в чем заключается современное значение слова "раса" в 2013ом году?
Edited 2013-05-01 00:22 (UTC)

[identity profile] fazerovich.livejournal.com 2013-04-30 04:49 am (UTC)(link)
Представил паспорт СССР с графой "краниологические характеристики". Всё таки отсталая была страна - митохондриальная ДНК в биометрическом паспорте, вот это настоящая ВДНХ.