Жуткая история и жуткие комменты

[taki_net]

http://ballet-school.livejournal.com/319234.html (via greenbat)

И множество комментариев от честных, совершенно бесплатных защитников права бизнеса продавать товары, которые мучительно убивают детей. "Они сами купили билет на этот самолет, никто не заставлял их подняться на борт, какие же претензии к авиакомпании" ((с) "Аэроплан")

Comments

[pssshik.livejournal.com]

Ну нельзя, нельзя, нельзя детям покупать неокуб (взрослый, есть детский - там шарики сантиметров 5 в диаметре). Но причем здесь производитель оригинальной и интересной игрушки - я не понимаю.

[tacente.livejournal.com]

История действительно ужасная, и я не сомневаюсь, что российские поставщики все сделали через задницу, как и российские родители. Но вообще-то очень многие предметы могут послужить орудиями убийства, если их использовать не по назначению. У меня один знакомый детей случайно напоил жидкостью для чистки унитазов. Лечили много лет потом.

как всегда,

[a-shen.livejournal.com]

тут есть много разных вопросов:

- где проходит в принципе граница между разумной предосторожностью и неразумными запретами (нужно ли, скажем, продавать соляную или серную кислоту, не требуя лицензий, сертификатов, сейфов для хранения и пр.)

- какова конкретная опасность этих самых шариков (сравнительно с иголками, ножами и другими опасными предметами)

- какова была политика фирмы - уклонялись ли они от бросающейся в глаза маркировки, чтобы увеличить свои прибыли, и пр.

[mfrid.livejournal.com]

Что-то я не помню, чтоб у нас неокуб продавали где-нибудь среди детских товаров. Не исключаю такого, но не видела (а в отделы с головоломками заглядываю регулярно). Я его видела только в киоках "Экспедиция" среди совершенно взрослых сувениров.

Я сама на неокуб давно облизываюсь, но жду как раз, чтоб дети подросли.

То есть требование обклеить со всех сторон предупреждениями мне видится правильным, а идея запретить вообще -- нет.

Re: как всегда,

[taki-net.livejournal.com]

Да, конечно.

Из комментов видно, что маркировки 14+, во всяком случае, не было (людям попадались наборы 3+ и 8+). Далее, и на соляной и на серной кислоте имеется видимый ярлык ЯД.

Особенность данной игрушки еще и в том, что даже при наличии маркировки 14+ остается вопрос, а чем же именно она плоха для 14-минус летних - бесполезна, неинтересна или опасна? (семья, о которой рассказывается в сообщении, приобрела набор для 15-летнего ребенка).

Проблема не в "фирме" (по-видимому, речь о патентовладельце), масштаб угрозы выявился внезапно, вероятно, первоначально эксперты по безопасности считали, что угроза равна таковой от аналогичных мелких предметов (шариков) а она куда опаснее и смертельнее. Смотри, представь, если буквально сейчас выяснится, что соляная кислота обладает неожиданным ранее неизвестным смертельным эффектом, скажем, вызывает аллергический шок у детей, которых лечили неким введенным в оборот 5 лет назад лекарством? Да,я считаю, что тогда надо срочно приостановить продажи (первести в ту же категорию, что сильные яды) до проведения исследований и составления схемы безопасного хранения и использования. Так и тут: выявлена внезапная, неожиданная опасность этих шариков. Я допускаю, что их можно будет использовать все равно для семейных игр - но ясно, что нуждно новое исследование безопасности, старого, основанного на моделях угроз от проглатывания всяких лего - недостаточно.

[taki-net.livejournal.com]

См. мой коммент ниже. Для начала нужно исследовать.

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/1509876.html?thread=31704052#t31704052

[taki-net.livejournal.com]

Вот я и говорю, они сами купили билет на этот самолет.

Re: как всегда,

[mfrid.livejournal.com]

Угроза давно известная. Мне друг, купивший неокуб, эээ, лет 7-8 назад, сразу сказал: "только детям -- ни-ни, не дай бог ЭТО проглотить".

Re: как всегда,

[oude-rus.livejournal.com]

производитель дает 14 лет, и довольно внятно объясняет опасность, в том числе смертельную.
http://www.theneocube.com/index.php?route=information/information&information_id=13

российский производитель дает 8 лет, и объясняет опасность довольно невнятно (хотя и предупреждает про вред здоровью):
http://theneocube.ru/neocube.php

Что эта херня может слипнуться - это действительно надо сообразить. Однако интуитивно вероятность межкишечного слипания двух шариков довольно мала: сила магнитного притяжения быстро убывает с расстоянием. Можно посчитать.

угроза известная,

[a-shen.livejournal.com]

но, как видно, для многих родителей это оказывается неожиданностью и не всегда это даже маркируется. Так что проявить осторожность и исследовать, как часто это случается, как можно уменьшить вероятность и пр., конечно, надо. Но считать, что все авторы комментариев (напр., на американском сайте), говорящие, что запрещение кажется им чрезмерной реакцией, "защищают права бизнеса продавать товары, которые мучительно убивают детей", было бы IMHO натяжкой.

[shultz-flory.livejournal.com]

У меня они есть. В общем-то игрушку, состоящую из столь мелких предметов, по умолчанию нельзя давать маленьким детям. На сайте производителя достаточно внятно написано:

Внимание! Не давайте магниты маленьким детям

Недопустимо чтобы большие магниты стали игрушкой для детей. А маленькие магниты могут быть проглочены. Не давайте магниты детям до 8 лет. Не допускайте попадания шариков в организм, в противном случае они могут нанести существенный вред здоровью. Если же попадание произошло, немедленно обратитесь к врачу.

[greenbat.livejournal.com]

Про данный конкретный случай: игрушка была куплена для старшего ребенка еще до рождения младшего. В ней не меньше 200 мелких шариков. Естественно, родители не пересчитывают их каждый раз. Укатившаяся мелкая блестящая фигнюшка не заметна взрослому - но отлично видна шустрому малышу.

[eldhenn]

> продавать товары, которые мучительно убивают детей

Вы знаете, убить ребёнка может обыкновенный кусок бечёвки.

[eldhenn]

>Естественно, родители не пересчитывают их каждый раз

При наличии в доме маленького ребёнка. Конечно естестенно. А что они ещё естественно не делают? Не проверяют, где находятся ёмкости с химически активными веществами?

[shultz-flory.livejournal.com]

Да я знаю, у меня есть такая. Маленьким детям я ее не показываю.

ЗЫ. Кстати так и не смог восстановить исходную конфигурацию куба :(

[0lenka.livejournal.com]

Мне казалось, про опасность неокуба знают все - ан нет. Это же очевидно взрослый конструктор (в крайнем случае предназначенный для старших детей под строгим контролем взрослого - и да, с пересчитыванием шариков, будь их хоть тысяча; если не хочется считать - помойка рядом). Я бы сильно возмутилась, если бы его запретили.
PS: кстати, шарики и палочки совершенно не обязательно сидеть и считать. Достаточно после использования сложить их обратно в коробку: там гнезда такие, что совершенно очевидно, когда чего-то не хватает.

[amerik.livejournal.com]

В Москве продается в некоторых детских магазинах (я покупала в подарок
знакомым в "Правильных игрушках"). Не помню насчет маркировки. Но вообще-то
это хорошо известная информация, что проглотить несколько магнитов опасно
для жизни. Равно как выпить средство для прочистки канализации, или еще
что-нибудь в этом роде.

Наш младший сын пару раз глотал шарики от магнитного конструктора; сами
шарики, слава богу, оказались немагнитными, но, наверное, и магнитные бывают
не только в "неокубе"?

[greenbat.livejournal.com]

Ну я не знала до этого поста, что проглоченный магнит настолько опасен.

[amerik.livejournal.com]

сам по себе не опасен, но если его проглотить вместе с тем, к чему он
может примагнититься, то, очевидно, опасность есть.

[beth4ever.livejournal.com]

Когда я была беременная, знакомый педиатр предупредил об этой игрушке. Люди, кажется, не понимают, что проблема не в размере шариков, а в том что они внутри склеиваются друг с другом через стенки кишок. Это не 'любой мелкий предмет'. И как я поняла, производители сами изначально не догадывались о такой возможности.

[amerik.livejournal.com]

(не буквально вместе, конечно, а примерно в то же время. Шарик, кажется,
путешествовал по Кирюшке двое суток).

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Как и в любом другом случае - образование и просвещение гораздо еффективнее запретов. То есть и тут важнее бороться не против продаж, а за обязательную обучаюшую/предупреждаюшую маркировку. Я сначала думал что буду спорить, но в комментах увидел что особо не с чем, процедурные вопросы максимум.

[greenbat.livejournal.com]

А почему, кстати, магнитные шарики сами не выходят?

[mfrid.livejournal.com]

Мне подарили магнитный конструктор, в котором шарики-то немагнитные, а вот циллиндрические магниты по углам фигурок со временем выпадают. И это детская (в отличие от неокуба) игрушка 3+.

Я весьма понимаю эмоции мамы -- автора поста. Я всячески за обязательные предупреждения (мало ли кто какой хорошо известной информации не знает). Но пафоса насчет "права бизнеса продавать товары, которые мучительно убивают детей" разделить не могу, иначе -- да -- придется срочно запрещать всё, от средства для прочистки канализации до почти всех лекарств.