Жуткая история и жуткие комменты

[taki_net]

http://ballet-school.livejournal.com/319234.html (via greenbat)

И множество комментариев от честных, совершенно бесплатных защитников права бизнеса продавать товары, которые мучительно убивают детей. "Они сами купили билет на этот самолет, никто не заставлял их подняться на борт, какие же претензии к авиакомпании" ((с) "Аэроплан")

Comments

как всегда,

[a-shen.livejournal.com]

тут есть много разных вопросов:

- где проходит в принципе граница между разумной предосторожностью и неразумными запретами (нужно ли, скажем, продавать соляную или серную кислоту, не требуя лицензий, сертификатов, сейфов для хранения и пр.)

- какова конкретная опасность этих самых шариков (сравнительно с иголками, ножами и другими опасными предметами)

- какова была политика фирмы - уклонялись ли они от бросающейся в глаза маркировки, чтобы увеличить свои прибыли, и пр.

[mfrid.livejournal.com]

Что-то я не помню, чтоб у нас неокуб продавали где-нибудь среди детских товаров. Не исключаю такого, но не видела (а в отделы с головоломками заглядываю регулярно). Я его видела только в киоках "Экспедиция" среди совершенно взрослых сувениров.

Я сама на неокуб давно облизываюсь, но жду как раз, чтоб дети подросли.

То есть требование обклеить со всех сторон предупреждениями мне видится правильным, а идея запретить вообще -- нет.

[taki-net.livejournal.com]

См. мой коммент ниже. Для начала нужно исследовать.

[amerik.livejournal.com]

В Москве продается в некоторых детских магазинах (я покупала в подарок
знакомым в "Правильных игрушках"). Не помню насчет маркировки. Но вообще-то
это хорошо известная информация, что проглотить несколько магнитов опасно
для жизни. Равно как выпить средство для прочистки канализации, или еще
что-нибудь в этом роде.

Наш младший сын пару раз глотал шарики от магнитного конструктора; сами
шарики, слава богу, оказались немагнитными, но, наверное, и магнитные бывают
не только в "неокубе"?

[greenbat.livejournal.com]

Ну я не знала до этого поста, что проглоченный магнит настолько опасен.

[amerik.livejournal.com]

сам по себе не опасен, но если его проглотить вместе с тем, к чему он
может примагнититься, то, очевидно, опасность есть.

[amerik.livejournal.com]

(не буквально вместе, конечно, а примерно в то же время. Шарик, кажется,
путешествовал по Кирюшке двое суток).

[greenbat.livejournal.com]

А почему, кстати, магнитные шарики сами не выходят?

[mfrid.livejournal.com]

Мне подарили магнитный конструктор, в котором шарики-то немагнитные, а вот циллиндрические магниты по углам фигурок со временем выпадают. И это детская (в отличие от неокуба) игрушка 3+.

Я весьма понимаю эмоции мамы -- автора поста. Я всячески за обязательные предупреждения (мало ли кто какой хорошо известной информации не знает). Но пафоса насчет "права бизнеса продавать товары, которые мучительно убивают детей" разделить не могу, иначе -- да -- придется срочно запрещать всё, от средства для прочистки канализации до почти всех лекарств.

[amerik.livejournal.com]

Ну да, у нас они выпадают из азбуки на холодильнике. Правда, в азбуке слабенькие
магниты, еле держат пластиковые буквы - не то, что неокуб.
Похоже, что народ реально не понимает, в чем опасность (см. чуть выше).

[zinaida-s.livejournal.com]

Магнитную азбуку не забыть, шашки, шахматы и скрэбл

[mfrid.livejournal.com]

Да, но степень опасности явно коррелирует с силой магнитов.

[taki-net.livejournal.com]

Сорри, чего именно Вы не понимаете?

Того, что опасные продукты должны продаваться по особой процедуре, после испытания того, насколько эта процедура защищает от опасностей? И этот принцип важнее, чем абсолютная свобода торговли?

Не верю, что не понимаете, надеюсь, что тут какое-то недоразумение.

[mfrid.livejournal.com]

Надеюсь, недоразумнеие.

Я не хочу, чтобы неокуб (а также неоднократно упоминавшиаяся жидкость для прочистки труб и еще огромных список опасных для детей вещей, вплоть до швейных игл) были запрещены или стали продаваться, скажем, только по специальному разрешению.

Я всячески за необходимые предупреждения об опасности (в картинках для глупых и с объяснением почему для умных). Если вы говорите об особой процедуре и ее испытаниях в смысле "какие именно это должны быть предупреждения, чтоб дошло до всех" -- я могу с вами согласиться, если о первом -- извините, нет.

[antchi.livejournal.com]

А в конструкторе зато стержни магнитные. Их проглотить сложнее, но тоже можно.

[amerik.livejournal.com]

это все же надо очень постараться. я в общем-то удивилась, когда младенец
шарик проглотил: мне кажется, я бы такой диаметр не осилила.

[tristes-tigres.livejournal.com]

Ещё очень опасная, и не только для детей, штука, кстати - литиевые батарейки в корпусе типа "пуговица". Они хотя и маленькие, но энергии в них запасено много, и если проглотить, могут электролизом проделать дырку в желудке/кишечнике. Никаких особенно заметных предупреждений на них не помню.

Re: как всегда,

[taki-net.livejournal.com]

Да, конечно.

Из комментов видно, что маркировки 14+, во всяком случае, не было (людям попадались наборы 3+ и 8+). Далее, и на соляной и на серной кислоте имеется видимый ярлык ЯД.

Особенность данной игрушки еще и в том, что даже при наличии маркировки 14+ остается вопрос, а чем же именно она плоха для 14-минус летних - бесполезна, неинтересна или опасна? (семья, о которой рассказывается в сообщении, приобрела набор для 15-летнего ребенка).

Проблема не в "фирме" (по-видимому, речь о патентовладельце), масштаб угрозы выявился внезапно, вероятно, первоначально эксперты по безопасности считали, что угроза равна таковой от аналогичных мелких предметов (шариков) а она куда опаснее и смертельнее. Смотри, представь, если буквально сейчас выяснится, что соляная кислота обладает неожиданным ранее неизвестным смертельным эффектом, скажем, вызывает аллергический шок у детей, которых лечили неким введенным в оборот 5 лет назад лекарством? Да,я считаю, что тогда надо срочно приостановить продажи (первести в ту же категорию, что сильные яды) до проведения исследований и составления схемы безопасного хранения и использования. Так и тут: выявлена внезапная, неожиданная опасность этих шариков. Я допускаю, что их можно будет использовать все равно для семейных игр - но ясно, что нуждно новое исследование безопасности, старого, основанного на моделях угроз от проглатывания всяких лего - недостаточно.

Re: как всегда,

[mfrid.livejournal.com]

Угроза давно известная. Мне друг, купивший неокуб, эээ, лет 7-8 назад, сразу сказал: "только детям -- ни-ни, не дай бог ЭТО проглотить".

Re: как всегда,

[oude-rus.livejournal.com]

производитель дает 14 лет, и довольно внятно объясняет опасность, в том числе смертельную.
http://www.theneocube.com/index.php?route=information/information&information_id=13

российский производитель дает 8 лет, и объясняет опасность довольно невнятно (хотя и предупреждает про вред здоровью):
http://theneocube.ru/neocube.php

Что эта херня может слипнуться - это действительно надо сообразить. Однако интуитивно вероятность межкишечного слипания двух шариков довольно мала: сила магнитного притяжения быстро убывает с расстоянием. Можно посчитать.

угроза известная,

[a-shen.livejournal.com]

но, как видно, для многих родителей это оказывается неожиданностью и не всегда это даже маркируется. Так что проявить осторожность и исследовать, как часто это случается, как можно уменьшить вероятность и пр., конечно, надо. Но считать, что все авторы комментариев (напр., на американском сайте), говорящие, что запрещение кажется им чрезмерной реакцией, "защищают права бизнеса продавать товары, которые мучительно убивают детей", было бы IMHO натяжкой.

Re: Что делать

[radiowestin.livejournal.com]

ну зашибись

Re: Ну чего ж вы хотели ?? Navigare necesse est

[radiowestin.livejournal.com]

закусывать надо. (с)