Совершенно потрясающий разговор у Русланы

[taki_net]

http://progenes.livejournal.com/207768.html

Комменты просто... зашкаливают.

Причем даже то, что первый коммент оставлен активным нацистом, и остальным комментаторам приходится для выражения своей ээээ правозащитной позиции с ним активно солидаризироваться - не останавливает.

Вы рехнулись, да?

Comments

[chaotickgood.livejournal.com]

Похоже на то.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Я наверно да, хотя туда не полезу. Хорошая штука моральный релятивизм. Для начала он требует признать очевидное - по любому вопросу, включая и обсуждаемый, есть разные точки зрения. Обычно не две, а намного больше. Но часто именно две условно противоположные точки зрения объединяются в одном двуедином порыве 1.представляют вопрос как борьбу черного и белого, добра со злом. 2.представляют оппонентов неполноценными людьми, излагающими заведомо злобную ложь, и в силу етого недостойными приличными людьми щитаццо. Дальше разговор либо обрываеццо (о чем разговаривать с недостойными) либо скатываеццо на оскорбления скушные. Люди разные, но большинство всегда любило упрощать, размежеваццо и стенка на стенку.

[notabler.livejournal.com]

Почитала одну страничку - заплохело. Удивило, что она не банит сразу с лета таких вот.

[stzozo.livejournal.com]

А почему это нас должно останавливать?
Нацист сам по себе, мы сами по себе.
Или мы должны назло нацисту во всем соглашаться с progenes?

[taki-net.livejournal.com]

Ну, хотя бы заставить подумать немного, да. Если Ваши шибко стройные теории (основанные на гуманитарном невежестве) приводят к выводам, солиданым с нациком - может, стоит задуматься об этих теориях?

[stzozo.livejournal.com]

Любые два человека в чем-нибудь солидарны.
А еще Гитлер считал, что дважды два четыре - значит, я не могу так считать?

[taki-net.livejournal.com]

Ну, в общем, если Гитлер так действительно считал (это где-то написано в Майн кампф?) - да, это повод лишний раз проверить философские основания арифметики. От Вас не убудет.

Только он так не "считал" - Вы не найдете тому никакого подтверждения. Но это и не важно - см. выше.

[stzozo.livejournal.com]

Верить, что для Гитлера дважды два было отличным от четырех - такой же маразм, как и на основании того, что он так считал, пересматривать основы арифметики.

[stzozo.livejournal.com]

Не против, если я использую Ваш ответ как иллюстрацию?

[taki-net.livejournal.com]

Я вынужден повторить грубое: Вы гуманитарно невежественны.

Вы не видите разницы между "думал" и "манифестировал".

Куча утверждений из генетики человека, которые на 1930 год считались столь же очевидными, как 2*2=4 в арифметике (например, о распределении способностей по расам) - были пересмотрены, когда оказалось, что они играли важную роль в нацистской идеологии. Именно пересмотрены - заново изучены, и оказались в подавляющем большинстве неверными.

Если бы важную роль в строительстве нацизма играл какой-то принцип арифметики - философы математики и логики непременно изучили бы, насколько математика завязана на эти принципы, что будет, если их заменить (как Лобачевский или Риман с постулатом о параллельных). Они и так этим занимаются (и системы математики, в которых 2*2 не 4, а, например, 1 - поле вычетов по модулю 3 - существуют и играют важнейшую роль в современной теоретической и прикладной математике), но нацизм резко подстегнул бы этот процесс.

[taki-net.livejournal.com]

Информация должна быть свободной:-)

Подозреваю, что главное содержание - что я считаю Вас хорошим и в правильную сторону мыслящим человеком, вопиюще неграмотным в обсуждаемом предмете - из Вашего пересказа ускользнет:-) Без злого умысла.

[stzozo.livejournal.com]

Отлично.

Принцип, по которому случайно совпала моя позиция с позицией нацизма, не имеет отношения к строительству нацизма.

[stzozo.livejournal.com]

Тогда почему же Вы усматриваете в моих взглядах нацизм, почему пытались приписать мне исламофобию?

[taki-net.livejournal.com]

Сорри, важное уточнение: я не говорил, что Ваша позиция совпала с НАЦИСТСКОЙ (если Вы меня так поняли - это я был неаккуратен).

Я считаю ее неверной (основанной на неправильном понимании соотношения разных культур), но никак не нацистской даже в малом.

[stzozo.livejournal.com]

Но упираете на то, что мне якобы пришлось солидаризоваться с нацистом.

[taki-net.livejournal.com]

Не усматриваю, см. рядом.

Про исламофобию - не было такого, была грубая шутка по поводу неаккуратного оформленя Вами своей позиции. Вы вульгарный космополит, то есть, Вы не презираете чужие культуры, но не чувствуете разницы между ними.

[stzozo.livejournal.com]

Разницу чувствую, но не считаю, что культура может быть индульгенцией для чего-либо плохого.

[taki-net.livejournal.com]

Да: и он и Вы сочли, что немцы напрасно ищут нацизм в шутках по поводу Холокоста.

А теперь внимание: если НАЦИСТ считает, что некая (как бы антинацистская) мера плохая -и Вы считаете так же - Вас это не беспокоит? Это не в 2*2 с нацистом совпасть, а в важнейшем для него вопросе. ЭТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ, но должно быть тревожным звоночком.

[taki-net.livejournal.com]

Это Вам кажется, что чувствуете. Вторая часть фразы бессодержательна. Объем "плохого" в разных культурах не вполне совпадает. Убийство невинного человека или превращение другого в раба ради своей выгоды осуждается в любой культуре (сейчас), но периферийные вещи, особенно в части собственности и половой морали - могут несколько различаться. Пока эти различия не затрагивают главного (грубо говоря, Иран не начинает вешать гомосексуалистов) - эти различия необходимо принимать во внимание при суждениях о поступках людей.

[stzozo.livejournal.com]

В данном случае, мое совпадение с нацистом - именно на уровне 2*2.
Мы с нацистом выступаем против репрессий за такие шутки по совершенно разным причинам.
Нацист - потому что хочет во всем продвигать идеи нацизма. И в данной шутке его позиция вполне естественна.
Я сторонник универсальной свободы слова. Если я против того, чтобы человеку затыкали рот, потому что кому-то почудился нацизм - это для меня естественно.
Вертикальная и горизонтальная прямые обязательно где-то пересекаются. Что же, вцепиться в их точку пересечения и говорить, что эти прямые совпадают целиком?

[stzozo.livejournal.com]

Могут различаться, но это не значит, что они одинаково хороши.
Я не релятивист.

[taki-net.livejournal.com]

Фантастика.

Да, это именно то, о чем я говорю: Ваша философия (не нацистская) привела Вас к подыгрыванию нацисту. Это повод подумать о ее применимости (универсальности). Вы же отвечаете "она верна как 2*2, а то, чтоя совпал с нацистом, меня не колышет".

Ну не колышет, так не колышет, мне что, драться с Вами? Я считаю, что должно колыхать, Вы что нет.

[taki-net.livejournal.com]

Кто "они"?

[abba65.livejournal.com]

Я все же полагаю (простите за неполиткорректность), что каждому обществу своё.
Если в Германии напрягаются от "каждому своё" даже в невинной игре, значит, считают угрозу нацизма более опасной, чем угроза свободе слова. Думаю, немцам виднее.
Если в США напрягаются от морального запрета на "каждому своё", значит, считают угрозу свободе слова более опасной, чем угроза нацизма. Думаю, американцам виднее.
Что опаснее в России, не знаю.

Я живу в стране, где не просто угроза - отсутствие свободы слова, а угроза нацизма невелика. Поэтому для меня ближе правозащитная позиция.

[stzozo.livejournal.com]

>> Ваша философия (не нацистская) привела Вас к подыгрыванию нацисту.

Если бы нациста пытались убить, чтобы поиграть в футбол его головой, а я противодействовал убийству - Вы бы усмотрели в этом подыгрывание нацизму?

>> Это повод подумать о ее применимости (универсальности).

Я много об этом думал, признаю, что вопрос является непростым, и пришел к той позиции, которую здесь отстаиваю.
*) Наказывать за слова нельзя (кроме, может быть, приказа совершить убийство).
*) Проповедь злодейских идей должна влечь моральное осуждение и остракизм.
*) Не должно быть морального осуждения того, кто злодейских идей не проповедовал, но кому-то в его словах таковые померещились. Не должно быть табуированных тем, не должно быть морального осуждения того, кто просто заговорил на какую-то тему.

Добавлю к своему предыдущему посту:
Для нациста тема шуток о Холокосте - не главная, а лишь одна из многих деталей продвижения нацизма.
Так и для меня затыкание ртов во имя борьбы с нацизмом - лишь одна из многих причин затыкания ртов, против которых я одинаково выступаю.