Совершенно потрясающий разговор у Русланы

[taki_net]

http://progenes.livejournal.com/207768.html

Комменты просто... зашкаливают.

Причем даже то, что первый коммент оставлен активным нацистом, и остальным комментаторам приходится для выражения своей ээээ правозащитной позиции с ним активно солидаризироваться - не останавливает.

Вы рехнулись, да?

Comments

[chaotickgood.livejournal.com]

Похоже на то.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Я наверно да, хотя туда не полезу. Хорошая штука моральный релятивизм. Для начала он требует признать очевидное - по любому вопросу, включая и обсуждаемый, есть разные точки зрения. Обычно не две, а намного больше. Но часто именно две условно противоположные точки зрения объединяются в одном двуедином порыве 1.представляют вопрос как борьбу черного и белого, добра со злом. 2.представляют оппонентов неполноценными людьми, излагающими заведомо злобную ложь, и в силу етого недостойными приличными людьми щитаццо. Дальше разговор либо обрываеццо (о чем разговаривать с недостойными) либо скатываеццо на оскорбления скушные. Люди разные, но большинство всегда любило упрощать, размежеваццо и стенка на стенку.

[notabler.livejournal.com]

Почитала одну страничку - заплохело. Удивило, что она не банит сразу с лета таких вот.

[stzozo.livejournal.com]

А почему это нас должно останавливать?
Нацист сам по себе, мы сами по себе.
Или мы должны назло нацисту во всем соглашаться с progenes?

[taki-net.livejournal.com]

Ну, хотя бы заставить подумать немного, да. Если Ваши шибко стройные теории (основанные на гуманитарном невежестве) приводят к выводам, солиданым с нациком - может, стоит задуматься об этих теориях?

[stzozo.livejournal.com]

Любые два человека в чем-нибудь солидарны.
А еще Гитлер считал, что дважды два четыре - значит, я не могу так считать?

[taki-net.livejournal.com]

Ну, в общем, если Гитлер так действительно считал (это где-то написано в Майн кампф?) - да, это повод лишний раз проверить философские основания арифметики. От Вас не убудет.

Только он так не "считал" - Вы не найдете тому никакого подтверждения. Но это и не важно - см. выше.

(frozen comment)

[mamay-em.livejournal.com]

конечно можете, только сразу же становитесь нацистом!
потому как все знают, что на вопрос сколько будет дважды два надо отвечать : а мы покупаем или продаем?

[abba65.livejournal.com]

Я все же полагаю (простите за неполиткорректность), что каждому обществу своё.
Если в Германии напрягаются от "каждому своё" даже в невинной игре, значит, считают угрозу нацизма более опасной, чем угроза свободе слова. Думаю, немцам виднее.
Если в США напрягаются от морального запрета на "каждому своё", значит, считают угрозу свободе слова более опасной, чем угроза нацизма. Думаю, американцам виднее.
Что опаснее в России, не знаю.

Я живу в стране, где не просто угроза - отсутствие свободы слова, а угроза нацизма невелика. Поэтому для меня ближе правозащитная позиция.

[taki-net.livejournal.com]

Где Вы тут усмотрели "право", чтобы его защищать?

[saint-daemon.livejournal.com]

Скажу грубо, но правду: на мемориалы всем насрать. И на стеллы с вечными огнями. Люди не ходят к ним каждый день перечитывать имена погибших. Если вообще хоть раз ходили. А вот таблички на домах - это гораздо ближе, человечнее и понятнее.

[lanatoly.livejournal.com]

там конкретно гадят 3-4 персонажа. Но гадят активно. Так что не все потеряно.

[saint-daemon.livejournal.com]

Похоже, что тут ключевая штука - возраст комментатора. Если честно, у меня сама эта фраза вызывает лишь отдалённые ассоциации с нацистами, мол, да, было у них что-то такое. А ещё про труд, который освобождает, и про бога, который с ними. Там в комментариях уже указали на первоисточники, которые к нацизму не имеют отношения. Просто нацисты сейчас всё ещё на слуху, но постепенно детали выветриваются из памяти, остаётся только главное. Ваше поколение помнит больше деталей и относится к ним серьёзнее. Наше же считает, что главное - принцип, а всякие там лозунги не важны.

Есть, правда, важная деталь: речь идёт о Германии, где к памяти о деталях вот этого конкретного периода истории относятся посерьёзнее, а потому отмазки, мол "не знал, что это за фраза" совершенно не катят. Ну и чувства тренера тоже понимать должен, если не идиот.

[stzozo.livejournal.com]

А моя мысль в том, что нацистов искусственно поддерживают на слуху.
И пора бы перестать это делать.

[saint-daemon.livejournal.com]

Что значит "искусственно"? И что значит "на слуху"? Про такие вещи надо помнить - как можно дольше и точнее.

Демонизировать нацистов не надо, с этим я соглашусь, а вот на слуху они должны быть. Ибо их пример всё ещё актуален.

[dragon-ru.livejournal.com]

Когда трезвый анализ негативного явления подменяется набором табу и ритуальных штампов - это явление имеет все шансы повториться. Так что в этой ситуации если кто и является пособником нацистов, так это тренер.

[stzozo.livejournal.com]

+1

[aka-author.livejournal.com]

У жежешной аудитории есть такая особенность. Если сказать ей что угодно, например, "бубубу", она будет обсуждать не высказывание, а собственные реакции на него.

Примерно так:

Вбрасывающий: Бубубу.
Комментатор 1: Как же я ненавижу, когда бубнят!
Комментатор 2: Вот сами и не бубните!
Комментатор 3: Вы оба против свободы слова!
Комментатор 4: Свобода слова -- это не свобода бубнежа, тем более, мне в ухо!
И т. д.

По-человечески это понятно. Каждому свои проблемы и реакции интереснее чужого "бубубу". Ближе как-то, что ли. О них и тянет поговорить. Дай только повод.

Меж тем, несть текста вне контекста.

Наверно тренер что-то знал о своем ученике, представлял себе его взгляды и настроения, ну, так, в целом. Если есть класс или учебная группа, обычно же понятно, кто в ней кто. Этот фаш, тот хип, а вон тот ботан. То есть наверно это был не первый случай, когда конкретно этот подросток пытался ввернуть такую шуточку. А когда ему дали понять, что это лишнее, он на ней еще и настаивать стал, что ни в какие ворота независимо от содержания шутки. Ну и когда человек в компании упорно вворачивает шуточку, обычно понятно, в чей она адрес. Тренер знал контекст и счел нужным одернуть этого человека в этой ситуации.

Или это был какой-то приблудный тренер и приблудный подросток? В "Мафию" играли люди, которые друг друга увидели впервые? Так тоже бывает, конечно.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Думаю, подавляющее большинство критиков тренера начало критику полностью или частично совсем не потому, что считают, что нельзя иметь словесные табу вообще, а из-за неверных действий тренера. Потому как чисто педагогически тренер неправ, по крайней мере в пересказе Русланы, с "бетонным лицом" и категоричностью. (Да, это касается второго замечания, про первое мы не знаем, но даже так.) По крайней мере в пересказе именно действия якобы педагога перевели ситуацию из двусмысленной в такую, после которой мы можем получить человека, который почувствует симпатию к чему-то из той же нацистской эстетики, просто потому, что ему это пытается запретить тренер-мудак.
Это такой общий принцип влияния: нету лучшего способа заставить людей принять сколь-угодно неверную позицию по любому вопросу, чем по-мудацки отстаивать противоположную позицию, будь она хоть сто раз очевидной и верной.

[stzozo.livejournal.com]

Золотые слова)

[i-ddragon.livejournal.com]

Галковского процитирую:

Панча Вилья лежит в национальной усыпальнице в Мехико. Вся страна уставлена его памятниками. А ведь это кровавый тиран, убийца. Из-за мексиканской революции погиб миллион людей. А всего в стране было 15 млн. По русским масштабам 10 млн. обработали. И это чудовище оскверняет собой обложки школьных учебников.
Запомни, гринго, мы, мексиканцы, не боимся смерти. У нас черепа из сахара детям на день рождения дарят. Так что плевали мы на твою агитацию. Чеши отсюда, пока бошку не снесли.

[fsck-all.livejournal.com]

Мой дед, коммунист, прошедший войну до Берлина, в быту любил употребить это выражение.
Был ли он "нациком"?

[taki-net.livejournal.com]

Так хорошо знал немецкий?

[fsck-all.livejournal.com]

Ну вообщем то он задержался в Германии на 15 лет в группе советский войск, после окончания войны. Выучил.