taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-06-08 03:49 pm

Потырено у Долоева: Сталинисты троллят

Оригинал взят у [livejournal.com profile] doloew в Сталинисты троллят
Увидев эту картинку, я понял, что я не тролль, а так, тролльчонок:


Четвертый пункт у Сталина чудесен, и не просто чудесен, а волшебен. Даже матерый зюганоид Колонель заметил. Но я все-таки не могу молчать по этому поводу:
сталин

[identity profile] arvegger.livejournal.com 2013-06-08 12:59 pm (UTC)(link)
> Убивать рабочих и революционеров приговорами "троек"

А в тройках кто был? Помещики и реакционеры или как? Может, там один Сталин во всех тройках был? Вы говорите, не стесняйтесь.


> Вводить антирабочее законодательство

И кто же у нас был бенефициаром этого законодательства?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-06-08 01:03 pm (UTC)(link)
Там были чиновники.

[identity profile] arvegger.livejournal.com 2013-06-08 01:11 pm (UTC)(link)
В тройках были чиновники? Дайте угадаю: а чиновники они были потому что были в тройках, правильно? Это очень удобный мир: убийства совершают убийцы, пешком ходят пешеходы.., но не могли бы вы указать на классовый состав этих чиновников?

А пользу из жесткого законодательства извлекали тоже чиновники?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-06-08 01:19 pm (UTC)(link)
Если в Вашем волшебном мире губернатор, прокурор или офицер - это не чиновник, то я уж не знаю что сказать.

Если Вы найдете в составе хоть одной тройки хоть одного человека, который в промежутке между заседаниями тройки ходил в цех, или писал в анкете в графе "специальность" - "слесарь" - я буду впечатлен.

+++ не могли бы вы указать на классовый состав этих чиновников?

В СССР меня учили на занятиях по марксизму-ленинизму, что они были "интеллигенцией". Хотя я не разделяю это определение, но для дискуссии с Вами мне хватит и его.

+++ А пользу из жесткого законодательства извлекали тоже чиновники?

А кто же? Им что, зарплату, пакеты и спецпайки платили не из прибыли производственных предприятий и колхозов? Неужели существуют какие-то другие источники финансирования непроизводственной сферы?

[identity profile] t-igor.livejournal.com 2013-06-08 04:53 pm (UTC)(link)
они были "интеллигенцией" — служащими.
Тогда писали: «социальное положение — служащий».

[identity profile] almar-ru.livejournal.com 2013-06-08 06:31 pm (UTC)(link)
наивные сталинисты свято верят, что если он докажут то что сталин убивал рабочих не руками чиновников, а руками рабочих же, то от этого что-то изменится. Во истину, простота хуже воровства.

[identity profile] ex-doloew.livejournal.com 2013-06-08 01:10 pm (UTC)(link)
>А в тройках кто был? Помещики и реакционеры или как? Может, там один Сталин во всех тройках был? Вы говорите, не стесняйтесь.

Так это, когда говорят, что Сталин "выиграл Вторую Мировую", это тоже, оказывается, имеется в виду, что он сам, в одно рыло покрошил вермахт и водрузил знамя над Рейхстагом? Ну, с таким ростом - в четыре раза выше кремлевских башен - это вроде как и неудивительно:
Image
Edited 2013-06-08 13:10 (UTC)

[identity profile] ygam.livejournal.com 2013-06-08 01:30 pm (UTC)(link)
Тогда уж проиграл Первую Мировую тот, кто подписал Брестский мир.

[identity profile] arvegger.livejournal.com 2013-06-08 01:55 pm (UTC)(link)
Неа, контекст разный.

"Сталин выиграл 2 мировую" - мы говорим о субъективном факторе, личной воле. Которая имела место быть и, оговорками, свою положительную роль сыграла. Она не была определяющей, но она заметна и из этих массовых и стихийных процессов вычленима.
Никогда ни один сталинист не скажет, что войну выиграл Сталин в контексте классового анализа. Самый неграмотный в худшем случае скажет, что войну выиграл русский народ.

А когда здесь завелся разговор о тройках, он завелся именно в контексте борьбы классов. "Рабочих уничтожают!" Встает закономерный вопрос, кто.
Списывание классовой борьбы на отдельную личность - это уже такая примета либералов, которой не удивишь, как бы дико это ни выглядело. В основе этого не дебилизм, а целенаправленная подмена. Классовой борьбы у них нет а скоро и до секса доберутся

Ну а между нами девочками, конечно ответственность Сталина за тройки есть. Небольшая, примерно как за победу в войне. Но она есть. И то, что у сторонников, как правило, выработан абсолютный игнор антисталинизма - один из главных батхертов внутренней воспитательной работы, как я ее помню. Внешний антисталинизм мешает вырабатываться внутреннему критическому взгляду на сталинизм стихийно и массово. Это приходится разжевывать.

[identity profile] lojso.livejournal.com 2013-06-08 02:01 pm (UTC)(link)
ну, как показала практика революция проиграла. так что может и антирабочие.
а вот с этим "Внешний антисталинизм мешает вырабатываться внутреннему критическому взгляду" согласен. Еще непонятно, как бы долоев повел себя на месте сталина.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-06-08 10:29 pm (UTC)(link)
А в тройках кто был?
Неужели рабочие и крестьяне?

[identity profile] beesay.livejournal.com 2013-06-08 01:04 pm (UTC)(link)
тогда уж подправьте в вашем варианте над сталиным не "тиран", а "отец народов"

[identity profile] arvegger.livejournal.com 2013-06-08 01:12 pm (UTC)(link)
Да, кстати. Хорошо подмечено.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-06-08 07:07 pm (UTC)(link)
Рискую выставить себя наивным идеалистом, но такое впечатление, что никто в комментариях не воспринимает фразу "убивать рабочих и революционеров" как "убивать людей". Будто если человек сознательно или несознательно попал в некую группу, которой вы оппонируете (или наоборот), то он уже и не человек вовсе, а расходный материал.

Относительно Сталина, кстати, отдельно бесят споры по поводу количества "лично расстреляных". Ладно, сталинисты педалируют эту тему и пытаются скатить в фарс, но почему их оппоненты ни разу не возразили (в рамках споров, которые попадались мне на глаза), что даже тех 500 или сколько документально подтверждённых расстрельных "ни за хрен собачий" - это уже достаточно для признания его убийцей? Даже одного убийства достаточно.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-06-08 10:36 pm (UTC)(link)
Пытались. Неоднократно. В ответ раздавались щаранизмы в стиле: "Слезинкокапаю ребенком - незабудем, непростим!".
Очень забавно было потом наблюдать у твердокаменных борцов с "рукопожатными ребенкослезинками" перепосты всяких сообщений с новостями из Азии с патетическими фотками убитых детей, завернутых в палестинский флаг.

[identity profile] lefantasy.livejournal.com 2013-06-12 05:08 am (UTC)(link)
> что даже тех 500 или сколько документально подтверждённых расстрельных "ни за хрен собачий" - это уже достаточно для признания его убийцей? Даже одного убийства достаточно.

Ленина тоже в убийцы?

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-06-12 10:25 am (UTC)(link)
Само собой. Уж с ним-то какие сомнения?

[identity profile] lefantasy.livejournal.com 2013-06-12 10:39 am (UTC)(link)
Ну и тогда - Хрущёв? В обратную сторону - Николай II? И далее.
У многих правителей найдётся куча покойников "ни за хрен собачий". Всех в убийцы записывать?


[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-06-12 11:01 am (UTC)(link)
Про Хрущёва не слышал, чтобы он санкционировал расстрелы без суда и следствия. Про Николашку (при всех его недостатках) - тоже. Но если такие эпизоды были, то да, записывать. А как же иначе?

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-06-13 02:55 pm (UTC)(link)
Насколько мне известно, прямого приказа расстреливать людей он не давал. Впрочем, формальный повод тоже был - бунт всё-таки, как бы мы его не оценивали.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-06-13 02:59 pm (UTC)(link)
Возможно, но параллели с Кровавым воскресеньем и Жанаозеном нехорошие.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-06-13 03:01 pm (UTC)(link)
Да уж ничего хорошего.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-06-08 10:40 pm (UTC)(link)
"Радио Долоев" начало свое вещание, прервав информационную блокаду!
Выше знамя неотроцкистского мелкобуржуазного лефтишизма!
Больше срачей для бога срачей! Мелкобуржуазности к трону мелкобуржуазности!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-06-08 10:58 pm (UTC)(link)
Выполним и перевыполним план по освоению средств Госдепа!
4 юбилейных вахты в ЖЖ в честь для 4 Июля!
Вперед, к победе жидомассонскаого кагала!

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-06-09 07:17 pm (UTC)(link)
Ничо, сейчас эта ошибка исправляется: канонизация Сталина идет на всех парах.