taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-06-23 02:31 am

Набег на Петрановскую - но не нашистов и не гомофобов, а наоборот

В посте Людмилы Петрановской http://ludmilapsyholog.livejournal.com/198997.html
случился массовый набег идеологически мотивированных критиков, начиная с этого коммента
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/198997.html?thread=22990421#t22990421
и ниже.

До некоторой степени разумная критика обложки книжки оказалась полностью обесценена стадностью (бОльшая часть комментаторов просто повторяет слова других, и немногие продуманные и выстраданные комменты теряются в мутном потоке), кроме того - на войне как на войне - с некоторого момента начинается поток хамских оскорблений автора уже по поводу благодарности мужу за помощь в работе, оскорблений совершенно неоправданных никакой идеологией.

В открытой для меня части комьюнити "феминистки" (я в нем забанен, и закрытые посты не вижу) ничего про это нет. Кто-нибудь знает, откуда этот шит пришел? Мне кажется, родина феминистическая общественность должна знать своих идиотов.

ЗЫ (мечтательно) Доживу ли до времени, когда русский феминизм избавится от мизогинии...

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2013-06-23 10:06 am (UTC)(link)
это звучит как: "сперва добейся"

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2013-06-23 10:07 am (UTC)(link)
Да много кто книжки написал, что уж так-то... В том числе и в сообществе "феминистки" встречаются люди, написавшие книжки :)
"Не только замуж", слава богу, можно уже около ста лет, да и раньше кое-кому удавалось. Что же, все, кому еще чего-то надо, уже сто лет с жиру бесятся?

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2013-06-23 10:15 am (UTC)(link)
Комментатор троллит. В обычном популярном блоге ее бы забанили в 1-2 шага, а здесь зачем-то еще поначалу пытались отшучиваться (качество шуток - вопрос вкуса). Получив в ответ прямое хамство (о муже) и буллинг.

Далее. Комментатор троллит, а сообщницы устраивают буллинг не гутнику. При этом они, насколько я понял, резвятся там не впервые.
Если обитательницы сообщества феминистки хотят реально чего-то добиться для женщин (а спорные картинки на обложке детской книги - как бы не самая насущная общественная проблема), такое поведение выглядит странным и контрпродуктивным.
Если там образовалсь недосекта, такое поведение естественно.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2013-06-23 10:15 am (UTC)(link)
Последнее неверно, Людмила не презирает феминизм, её позиция вот эта:

"Мне искренне жаль, что такое интересное, сильное, яркое движение, как феминизм, в нашей стране выродился вот в это убожество" (с) след пост

Лягает она исключительно определенный извод. Не её вина, что носители оного столь громки, что никакого другого феминизма за ними уже не видно.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2013-06-23 10:20 am (UTC)(link)
Даже буржуазный лжетермин "расстройство привязанности" придумала!

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2013-06-23 10:24 am (UTC)(link)
Можете ответить в моём.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2013-06-23 10:24 am (UTC)(link)
почему вредно?

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2013-06-23 10:31 am (UTC)(link)
феминисток никто не уважает -- вне зависимости от того, что мы делаем или не делаем.
потому что феминистки плохие женшины. негодные.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-06-23 10:32 am (UTC)(link)
Я вроде уже сказал.

Потому что пример свободных и самореализующихся женщин - более важен, чем строжайшее следование идеологической (феминистской) ортодоксии. Потому что феминизм для женщины, а не женщина для феминизма.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2013-06-23 10:33 am (UTC)(link)
если с ней не согласны, это сразу убожество?
интересный подход. очень зрелый, чего уж там.
а ведь должны были, суки, в ногах валяться и благодарить за то, что она их облагодетельствовала.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2013-06-23 10:35 am (UTC)(link)
выражение несогласия не является буллингом.
я понимаю, что россиянам это сложно понять, но да, это таки разные вещи.

[identity profile] anhel-05.livejournal.com 2013-06-23 10:36 am (UTC)(link)
я вас слышу, но мы не договримся. я действительно очень уважаю Петрановскую, её посты о передаче травмы чуть ли не самое важное, что я вообще когда-либо читала в жж, но это не отменяет того, что написала кабалло-марино и с чем я согласна.
но конечно же я не пойду ругаться к петрановской в жж именно из-за этого уважения, ну и потому что там уже всё сказали.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2013-06-23 10:38 am (UTC)(link)
ну вот смотри.
есть такая себе Татьяна Монтян.
вроде и умная, и многое для женщин делает -- но когда она говорит о женщинах, они у неё всегда тупые, недоделанные, подстилки, и так далее.
когда я обращаю её внимание на этот факт, она обзывает меня тупой феминисткой и поливает меня говном.
а потом и всех феминисток чохом. и уже не первый год.
как феминистка, я должна радоваться тому, что такая умная и решительная женщина идёт в политику, и ноги ей целовать, или что?

понимаешь, если то, КАК человек что-то делает, вредит тому, ЧТО человек делает, я имею право спрашивать, зачем он/она делает это ЧТО именно ТАК.
это не подрыв основ феминизма, это не его фальсификация, это нормальный рабочий процесс.
которому лично ты сейчас не помогаешь.
совсем не помогаешь.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2013-06-23 10:45 am (UTC)(link)
Почему Вы думаете, что оценка "убожество" вынесена именно по критерию "они со мной не согласны"?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-06-23 10:46 am (UTC)(link)
Мизулиногинии...

[identity profile] heinza.livejournal.com 2013-06-23 10:56 am (UTC)(link)
Я для себя поняла, что взгляды человека вторичны по отношению к его дееспособности (=умение ставить цели и добиваться их, воля, организованность, успешность). Если этого нет, то практически любые политические взгляды, особенно декларирующие необходимость борьбы и изменения сложившегося уклада, выглядят, как это не обидно, жалко и комично.

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2013-06-23 10:57 am (UTC)(link)
Вы меня обвиняете?
Я, конечно, очень злобная антифеминистка и всех вас презираю, за то что вы негодные женщины... :((

Но я действительно не уважаю толпу. Даже в доску своих. Толпа почти никогда не может вовремя остановиться и понять, что дальнейшие усилия в выбранном направлении пользы не несут (и несут вред).

Вот давно известно, что у Петрановской на слово "феминизм" какой-то бзик, и не воспринимает она аргументов, -- неужели можно подумать, что "набег" может положительно повлиять на ее точку зрения? Ладно, допустим, кто-то этого не знал -- но дальше срабатывает эффект отсутствия коллективного тормоза.

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2013-06-23 11:00 am (UTC)(link)
ОК, перечитала -- по отношению к Петрановской презрения нет.
У меня некоторые слова типа "жопастиков" ощущение такое оставили.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2013-06-23 11:07 am (UTC)(link)
1. У Вас нет мономполии на правоту, к вопросу о буллинге. Коллективный слет с критическими комментариями по призыву в сообществе будет расцениваться как буллинг многими сторонними наблюдателями.
2. Я понимаю, что некоторым людям трудно общаться без перехода на личности, но я не россиянин.
3. Если бы я был склонен к конспирологии, то посчитал бы сообщество феминистки остроумным кремлевским проектом.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2013-06-23 11:09 am (UTC)(link)
Маргарет Тэтчер тоже сперва добилась и подаёт пример. Это же не значит, что люди не должны её справедливо критиковать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-06-23 11:12 am (UTC)(link)
если бы тут все было просто и понятно, кто прав.

Не знаю, как это передать. Примерно как комсомольцы поучают рабочего году в 1925, что он Маркса не понимает. Все вроде правильно говорят, но мы-то теперь хорошо знаем, как это все выстраивается шаг за шагом к голодомору, к золотым погонам и концлагерям.

[identity profile] tanita-sh.livejournal.com 2013-06-23 11:21 am (UTC)(link)
вообще-то это был отзыв потенциальной покупательницы, почему она передумала покупать книгу.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2013-06-23 11:27 am (UTC)(link)
Вот в тоталитарном совке умели книжки оформлять:

Image (http://lib.rus.ec/b/344847)

Негры и индейцы там тоже есть внутри. Людмила Петрановская, конечно, не сама свою обложку рисовала, но оформление её книжки — это лютая стыдобища по сравнению с тем, что издавали почти тридцать лет назад. Обложку критикуют не до некоторой степени, а абсолютно разумно.

Набег — это неприятно, конечно.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2013-06-23 11:32 am (UTC)(link)
А автор книги спрашивала мнение потенциальных покупателей?

И в чем была цель автора комментария - повоевать с хозяйкой журнала или попробовать договориться об изменении дизайна (возможно) хорошeй книги?

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-06-23 11:33 am (UTC)(link)
Аналогия была бы верной, если бы к Петрановской в блог толпой пришли бы нашисты. А тут просто вольные блогеры, летают туда-сюда как мелкие птички. Нет тут никакого шага к концлагерям.

Page 3 of 9