Набег на Петрановскую - но не нашистов и не гомофобов, а наоборот

[taki_net]

В посте Людмилы Петрановской http://ludmilapsyholog.livejournal.com/198997.html
случился массовый набег идеологически мотивированных критиков, начиная с этого коммента
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/198997.html?thread=22990421#t22990421
и ниже.

До некоторой степени разумная критика обложки книжки оказалась полностью обесценена стадностью (бОльшая часть комментаторов просто повторяет слова других, и немногие продуманные и выстраданные комменты теряются в мутном потоке), кроме того - на войне как на войне - с некоторого момента начинается поток хамских оскорблений автора уже по поводу благодарности мужу за помощь в работе, оскорблений совершенно неоправданных никакой идеологией.

В открытой для меня части комьюнити "феминистки" (я в нем забанен, и закрытые посты не вижу) ничего про это нет. Кто-нибудь знает, откуда этот шит пришел? Мне кажется, родина феминистическая общественность должна знать своих идиотов.

ЗЫ (мечтательно) Доживу ли до времени, когда русский феминизм избавится от мизогинии...

Comments

[solinsky.livejournal.com]

мое впечатление от этой и других дискуссий на подобные темы - какой-то экстремально узкий спектр представлений о приватном и публичном, или ультимативный либерализм как у Люды: приватное против публичного, при том, что такое противопоставление приводит неизменно к утонченным формам контроля за приватным и борьбе экспертов, кто эспертистее в тех же вопросах оценки семьи, или какая-то ограниченная гражданственность, в которой процесс утверждения своего мнения съедает всякую возможность рефлексии и возможности дистанцироваться от здравого смысла. а как известно, being common, common sense завсегда победит. Нет спроса ни на исторический, ни собственно на феминистский подход к позционированию семьи в отношении частное-публичное

[taki-net.livejournal.com]

+++ А тут просто вольные блогеры

Ага, ага.

[tanita-sh.livejournal.com]

ну то бишь вы считаете, что автор книги просто так у себя в жж выложила информацию о новой книге? никаких целей рекламного характера в этом посте не было?
автор комментария написала, почему она книгу покупать не будет. Автор журнала предпочла нахамить в ответ, это ее выбор. Лишилась тем самым какой-то части потенциальных покупателей, значит для нее это не критично

[teabushmanmike.livejournal.com]

Почему в двадцать пятом? Феминизм сейчас не является господствующей идеологией.

[jozhin.livejournal.com]

Видимо да, некритично. Ее право.
В свою очередь, вместо того, чтобы попробовать договориться о смене дизайна мирным путем, сообщницы потроллили женщину, про которую известно, что
1. она практикующий детский психолог, в частности занятая помощью детям из детдомов (не виртуальной).
2. участница оппозицинного движения (не виртуальная)
Про сообщниц же ничего такого неизвестно.
Больше навредить феминизму даже целенаправленно трудно.

[tanita-sh.livejournal.com]

а зачем вы меняете тему? изначально вы назвали комментарий первой авторки наружением границ. При этом в чем конкретно было нарушение - не понятно

автор книги выложила пост о том, что выпущена книга
потенциальная покупательница написала почему она отказалась от покупки, хотя книгу собиралась покупать
где нарушение?

[jozhin.livejournal.com]

О нарушении границ я выше писал, могу повторить.
Автор темы не просила прокомментировать и тем более покритиковать дизайн. Навязчивая непрошенная критика - нарушение границ.

Ну и на мой вкус просто глупость. Агрессивная.

[maryxmas.livejournal.com]

потому что читала дискуссию с самого начала.

[turtle-t.livejournal.com]

Ох, не уверена я в том, что эти утверждения верны... Ни про контрпродуктивность (а как её мерять? нам не дано предугадать и всё такое...), ни (особенно) про цель феминизма.

Ведь редкие и особенные женщины, которым повезло реализоваться, были во все времена и при всех укладах. Причём, кажется, что нету никакой корреляции между личным успехом и феминистскими взглядами. Т.е. успешная женщина может быть феминисткой, а может не быть, и прогноз по этому параметру скорее связан с культурной нормой среды, в которой она созревала, плюс наличием или отсутствием подходящих ролевых моделей, плюс наверное степенью эмпатии и чувства справедливости в сочетании с уровнем смелости и независимости мышления.

Здравый смысл подсказывает, что целью феминизма является скорей условия, при которых и не столь особенным и везучим, как Петрановская, тоже можно будет достаточно спокойно реализоваться. Понятно, что не без трудов и преодоления препятствий, но чтобы уж пол точно не был потолком.

Так что претензии набежавших скорей таки верные. И нормальным (цивилизованным, культурным, разумным и психологически верным, если угодно) ответом подвергнутой набегу было бы спокойное признание неудачности обложки с оправданием, что она её (обложку) практически не контролирует. И после этого, кстати, даже те, кого отвращает такая обложка, могли бы закрыть на неё глаза и сразу же перейти к тексту.

[tanita-sh.livejournal.com]

ну то бишь негативный отзыв - это критика и нарушение границ?
а позитивный отзыв - это отзыв и все нормально?

[turtle-t.livejournal.com]

Если бы это было первое и единственное высказывание ЛП по поводу феминизма, я бы возможно согласилась.

Впрочем, опыт говорит, что отмазка анти-феминистов по типу "вообще феминизм хорош (или хотя бы не так уж плох), но вот этот конкретный его вид никуда не годится", очень типична. Обычно им не нравится имено тот вид феминизма, который вызывает у них лично когнитивный диссонанс. Т.е. корень таки внутри.

[taki-net.livejournal.com]

Да дело не в одиночных женщинах.

Сам факт выхода книжки по астрономии, написанной женщиной - бОльший плюс для привлечения девочек, чем (допустим) неудачные иллюстрации. Вот и все.

[jozhin.livejournal.com]

Ключевое слово - "непрошенный".

[kirill-priv.livejournal.com]

Я тоже. И это не первая её с ними дискуссия. Так что начало существенно раньше.

[turtle-t.livejournal.com]

Вот с этим я скорее соглашусь, чем нет. В смысле, что мне тоже хочется в это верить.

Но опять же, а как померять сравнительную величину плюса и минуса?... В пользу бОльшести минуса например говорит тот факт, что люди обычно плохо помнят авторов, особенно не знаменитых, а картинки, особенно если они симпатичные, впечатываются в память и подсознание.

[turtle-t.livejournal.com]

Кстати, и Ваша критика критиков тоже ведь непрошенная. Но это я так, чисто к слову.

[turtle-t.livejournal.com]

Впрочем, критику феминизма в России таки заказывали... (Это я просто продолжаю свой коммент отсюда: http://taki-net.livejournal.com/1545596.html?thread=32326780#t32326780)

[kirill-priv.livejournal.com]

ЛП, увы, не видит, какой ещё феминизм бывает. Т. е. здесь и сейчас, а не во времена суфражисток и Второго Интернационала, программу коих в женском вопросе она полностью одобряет (это я знаю, извините, совершенно точно).

Я был бы счастлив ей показать его реально сущий другой, но, увы, пока с этим проблемы.

Т. е., извините, если человек, твердо выступающий за равенство прав мужчин и женщин и равную социокультурную ценность людей обоих полов у нас теперь антифеминист, то я уже не знаю, сушим вёсла, картина репина приплыли.

[jozhin.livejournal.com]

Я в сообществе феминистки нахожусь?
Или в посте, где исходно обсуждается вся эта гм коллизия?

Вот уж не знаю, к кому из собеседниц есть смысл обращаться.
Но казалось бы. Если бы вместо срача на несколько сот комментариев сообщницы смогли договориться с автором книги о смене обложки (например, в формате - "книга интересная, но вот есть такой момент, бинокль в неверные руки попал - может, мы перговорим с художником? ... сообщницы,а давайте-ка мы (кому интересно) скинемся по трикопейки, заплатим художнику за перенос бинокля в девичьи руки" и т.п.) - то ведь могли бы гордиться хоть и странным (на мой вкус), но конкретным делом. Детям - хорошая книжка; с активной женщиной налажены хорошие отношения, окружающим показано, что чего-то действительно добиться в состоянии, соответственно уважение и запись в протфолио.
Нет, надо в очередной раз продемострировать - "феминистки? - да вон они"

[maryxmas.livejournal.com]

знаешь, в этой ситуации ощущение комсомольца с праведным гневом наперевес у меня вызываешь как раз ты.

[taki-net.livejournal.com]

Мне можно, я прав, а ты (в данном случае) нет:-)

[jozhin.livejournal.com]

Я в другом месте написал.

У меня нет желания критиковать феминизм. Я сугубо за равноправие, за возможности себя реализовать там, где хочется, а не там, где принято; против массовой виктимности; против насилия в семье и не только и т.п.
В чьих руках бинокль на обложке мне кажется не самым страшным, но опять же, это ваше решение - насколько вам это важно. Я исходно отношусь с уважением к вашим желаниям (пока нет серьезого конфликта интересов, очевидно).

Но вы же результатов хотите, а не виртуальных склок?

[tanita-sh.livejournal.com]

ну то бишь автора книги в посте о выпуске книги мнение потенциальных покупателей не интересует?

[turtle-t.livejournal.com]

Сейчас-то суфражисток одобрять не только не опасно во всех смыслах, но и вполне комильфо. История однако говорит, что реальные суфражистки времён Второго Интернационала вели себя похлеще, чем набежавшие к ЛП.

Если ЛП твёрдо выстпуает за равную социокультурную ценность людей обоих полов, то почему она отвергает законную критику сексисткой обложки?

Я не ставлю ей в вину тот факт, что ей самой сексизм обложки не бросился в глаза. Но ведь показали же. Почему же она всё равно его в упор не видит и предпочитает ругать показавших?

Раз Вы про неё много знаете, может сможете ответить на такой двойной вопрос: она что, серьёзно считает, что 1) это чисто случайно так получилось у художника, что активничают с предметами на картинке только мальчики, 2) и что это вообще не важно?

Судя по тому, что она у себя написала в ответ набежавшим, ответ "да" на оба вопроса, и что-то тут не сходится...

Я думаю, что ответ на вопрос, почему она не видит "хороший феминизм" сейчас, из той же оперы -- её личной, внутренней. Потому что не хочет или не может видеть. А почему так -- это ей и карты в руки разбираться.

[jozhin.livejournal.com]

Я вижу только то что автор написала; мысли автора читать не умею. А Вы?

Кстати, а Вы что, серьезно думаете, что то, что там комментаторша номер 1 написала, а в дальнейшем подруги подтянувшиеся, могло сподвигнуть автора к смене обложки?