Набег на Петрановскую - но не нашистов и не гомофобов, а наоборот

[taki_net]

В посте Людмилы Петрановской http://ludmilapsyholog.livejournal.com/198997.html
случился массовый набег идеологически мотивированных критиков, начиная с этого коммента
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/198997.html?thread=22990421#t22990421
и ниже.

До некоторой степени разумная критика обложки книжки оказалась полностью обесценена стадностью (бОльшая часть комментаторов просто повторяет слова других, и немногие продуманные и выстраданные комменты теряются в мутном потоке), кроме того - на войне как на войне - с некоторого момента начинается поток хамских оскорблений автора уже по поводу благодарности мужу за помощь в работе, оскорблений совершенно неоправданных никакой идеологией.

В открытой для меня части комьюнити "феминистки" (я в нем забанен, и закрытые посты не вижу) ничего про это нет. Кто-нибудь знает, откуда этот шит пришел? Мне кажется, родина феминистическая общественность должна знать своих идиотов.

ЗЫ (мечтательно) Доживу ли до времени, когда русский феминизм избавится от мизогинии...

Comments

[taki-net.livejournal.com]

если бы тут все было просто и понятно, кто прав.

Не знаю, как это передать. Примерно как комсомольцы поучают рабочего году в 1925, что он Маркса не понимает. Все вроде правильно говорят, но мы-то теперь хорошо знаем, как это все выстраивается шаг за шагом к голодомору, к золотым погонам и концлагерям.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Аналогия была бы верной, если бы к Петрановской в блог толпой пришли бы нашисты. А тут просто вольные блогеры, летают туда-сюда как мелкие птички. Нет тут никакого шага к концлагерям.

[taki-net.livejournal.com]

+++ А тут просто вольные блогеры

Ага, ага.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Почему в двадцать пятом? Феминизм сейчас не является господствующей идеологией.

[maryxmas.livejournal.com]

знаешь, в этой ситуации ощущение комсомольца с праведным гневом наперевес у меня вызываешь как раз ты.

[taki-net.livejournal.com]

Мне можно, я прав, а ты (в данном случае) нет:-)

[maryxmas.livejournal.com]

whatever.
охота тебе с броневичка рассказывать феминисткам, как правильно феминизмом заниматься -- хозяин, конечно, барин.
но не удивляйся потом, что к тебе относятся с неприязнью и подозрением.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну вы же удивляетесь, что к вам относятся с неприязнью и подозрением люди, которым вы рассказываете, как жить, а убедить не можете?
я, кстати, согласна, что обложку можно было сделать лучше, не вопрос;
но уж если вы женщины за женщин и солидарны с женщинами, то пришли бы с предложением обложки для следующего раза; вот нас группа феминисток, мы готовы обеспечить идеологически правильными обложками, чтобы внушать девочкам правильные мысли; нет?

а то выходит у вас не лучше результат, чем у Монтян (а даже хуже по действенности), только без матюков

[maryxmas.livejournal.com]

цитаты / ссылки в студию, где я рассказываю людям, как им жить.
до предоставления таковых я буду трактовать ваш комент как дешёвую демагогию.

[virago-ghost.livejournal.com]

Вы прямо тут рассказали таки-нету, что он мизогин, а еще Вы тут рассказывали, как следовало поступить Петрановской, и как имеют право поступать феминистки; цитаты приводить? я приведу, я и в треды Монтян пойду и приведу цитаты; потом мы будем спорить, можно ли это назвать "рассказываю, как жить"? или достаточно, что ваши адресаты это так воспринимают?

и еще, скажите, пожалуйста, почему в Украине феминистки не взяли под контроль, и даже не попытались, исполнение закона против гендерной дискриминации, и почему положения этого закона по борьбе с гендерной дискриминацией в рекламе, например, используются для поборов, как коррупционная схема, а феминистки молчат? Вам что-то об этом известно?

[maryxmas.livejournal.com]

я не называла Таки-нета мизогином.
и где я рассказывала, как поступить Петрановской? я уж молчу про Монтян.
адресаты вольны воспринимать что угодно как угодно, я за их восприятие не отвечаю.

так давайте пусть феминистки возьмут на себя все функции государства, хуле, они двужильные, они сдюжат.

давайте для начала расставим несколько точек над i.
феминисток в Украине мало и они а. разобщены и б. заняты своей работой.
женских же организаций в Украине куча -- и они все тоже заняты своей работой. огромной, невидимой, неподъёмной работой, которую должно делать государство, но которую оно не делает и денег на неё не даёт.
все эти законы -- про гендерное равенство, про домашнее насилие, про противодействие дискриминации -- были приняты под давлением женских организаций и без них не существовали бы вообще.
я писала об этом:
http://krytyka.com/cms/front_content.php?idart=1037
к нашей и так нерадостной ситуации добавились многочисленные антигендерные движения и разгон гендерных специалистов в органах местного самоуправления.

нет, мне об этом ничего не известно, потому что, очевидно, у меня нет власти применять этот закон для поборов или ресурсов становиться объектом этих поборов, но меня это не удивляет.

если вас это так напрягает, вам лично никто не мешает создать инициативную группу и начать контролировать исполнение закона против гендерной дискриминации.
я за вас только порадуюсь.

[virago-ghost.livejournal.com]

//так давайте пусть феминистки возьмут на себя все функции государства, хуле, они двужильные, они сдюжат.//

нет, только общественный контроль за исполнением государством тех функций, которые прямо касаются гендерной дискриминации, прав женщин и самого феминизма; государство под вашим именем творит произвол, а вам пофиг;

//нет, мне об этом ничего не известно, потому что, очевидно, у меня нет власти применять этот закон для поборов или ресурсов становиться объектом этих поборов, но меня это не удивляет. //

почему феминисткам об этом неизвестно? почему феминистки не отслеживают такие вещи? какой толк в феминистках, если реальной работой и имитацией работы занимаются какие-то "женские организации", а не феминистки?
понимаете о чем я? зачем феминистки, если работой по правам женщин занимаются женские организации с феминизмом связанные косвенно, и эти организации проигрывают государству, государство их юзает для целей, дискредитирующих феминизм и женское движение?

//если вас это так напрягает, вам лично никто не мешает создать инициативную группу и начать контролировать исполнение закона против гендерной дискриминации.
я за вас только порадуюсь. //

а Вас не напрягает? пусть дальше, ссылаясь на феминизм, собирают поборы и принудительные подписи под всякими кодексами этики? понимаете, что мне делать, я знаю; я пытаюсь понять, что делают феминистки; честно пытаюсь понять

[maryxmas.livejournal.com]

ни хера себе "какие-то". вы себе взяли за труд выяснить, что это за организации, какие они и что и сколько они делают?
да, они не называют себя феминистскими -- потому что в нашем обществе это до сих пор чревато. но задачи они выполняют вполне феминистские.
государство творит произвол _вообще_. ни на какой феминизм оно при этом не ссылается и именем феминисток не прикрывается.

я уже говорила -- у феминисток хватает своей работы.
знаете, вы исходите из ложной посылки, что феминистки -- чтобы называться так -- обязаны бороться изо всех сил и класть свою жизнь на алтарь борьбы за права женщин.
мы никому ничего не обязаны. мы делаем то, что можем. если вы можете сделать больше/лучше -- флаг вам в руки.
но ваши попытки навязать мне выполнение тех задач, которые вы видите как необходимые _для_ _меня_, будут встречать в лучшем случае удивлённое недоумение.
это в лучшем случае.

[virago-ghost.livejournal.com]

//государство творит произвол _вообще_. ни на какой феминизм оно при этом не ссылается и именем феминисток не прикрывается//

т.е. Вы вообще понятия зеленого не имеете, что это за законы, как они на деле работают, под какими лозунгами это делается и под какими лозунгами требуется подписаться для галочки, чтобы денег не платить?

//я уже говорила -- у феминисток хватает своей работы. //

какой, покажите мне результаты работы феминисток на Украине, я - украинка, я хочу изменить общественное сознание и отношение к женщинам, покажите мне тех, кто реально работает, чтобы я могла к ним присоединиться

//но ваши попытки навязать мне выполнение тех задач, которые вы видите как необходимые _для_ _меня_, будут встречать в лучшем случае удивлённое недоумение. //

покажите мне те задачи, которые выполнены, вот Вы - не я - считаете их необходимыми, и успех, хоть какой-то, достигнут и не профанирован; у меня на самом деле только один критерий: что-нибудь, что не ограничивается блаблабла и переводами статей;
потому что я, похоже, знаю больше вашего и о работе женских организаций и об их участии в разработке законов, например

[maryxmas.livejournal.com]

вам не нравится перевод статей и вы знаете больше меня?
раз вы такие осведомлённые -- чего я, дурочка, буду дёргаться, что-то расписывать. вы ж лучше меня знаете, и что организации делают, и какие задачи нужно ставить и выполнять.
вы в своём праве, я не спорю.
но и я в своём праве -- в ответ на ваши претензии пожать плечами.

[virago-ghost.livejournal.com]

так я и без этого в своем праве - сичтать такой извод феминизма вредным балабольством; вредным в первую очередь для феминизма;

[maryxmas.livejournal.com]

ну так и считайте, Будды ради.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

А между тем virago_ghost - как раз дельный человек с довольно радикальными феминистическими убеждениями и привычкой сворачивать небольшие горы, если уж берется за дело.
А к вам с таким подходом идут в основном те, кто прямо декларирует, что "ой, действия - это не мое, я лучше почитаю что-нибудь". Но они вас зато не раздражают. )))

[maryxmas.livejournal.com]

ну и чудесно, я за неё рада.
но почему она хочет, чтобы я сворачивала те горы, на которые мне указывает она? у меня своих хватает.
к вам -- это в смысле ко мне? или к кому?
чтобы действовать, нужно не только понимание, что нужно действовать, но и ресурс, за счёт которого это действие будет совершаться.
если у меня нет ресурса, я не смогу действовать, даже если буду очень хотеть.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

К вам - к феминисткам.
Огромный ресурс феминисток тратится на болтовню, "набеги", обсуждения мужчин и тому подобное. А доминирующий в сети дискурс создает иллюзию, что это и есть действия, которые дадут какой-то результат.

[maryxmas.livejournal.com]

они будут делать что-то ещё, когда на это созреют.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Нет, в основном не будут, потому что для этого нужно сменить модус операнди, сами они не собираются (с какой стати?), а любые слова, что можно и по-другому и они могут быть не вполне правы, вызывают острый баттхерт и скандал.
Блин, ну я ж не первый год наблюдаю. Не падают эти яблочки.
Причем я могу судить о ситуации и изнутри - мне замечательным образом знаком комплекс эмоций, который приводит к именно такому результату. И там все стабильно. Чтобы сдвинуться с этой мертвой точки, нужны или колоссальные внутренние усилия, или чтобы кто-то вытаскивал оттуда за уши, и при этом надо еще и не слишком сильно сопротивляться, а то никто не сможет вытащить. А онлайн-феминистическая среда, которую я наблюдаю, заточена как раз на то, чтобы удерживать друг друга в стабильном состоянии.

[maryxmas.livejournal.com]

я тут тех, кто комментировал у Петрановской из сообщества феминистки, не вижу.
т.е. по вашему, мои комментарии тут -- это скандал и острый баттхёрт? мило, что и сказать.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ну да, я, конечно, с вами говорю, только чтобы вас лично уязвить, никаких других целей у меня быть не может.
Тьху.

[maryxmas.livejournal.com]

ну вот я тоже какбе удивляюсь.
я не вижу ни скандала, ни баттхёрта. где вы их увидели, для меня загадка.