Набег на Петрановскую - но не нашистов и не гомофобов, а наоборот

[taki_net]

В посте Людмилы Петрановской http://ludmilapsyholog.livejournal.com/198997.html
случился массовый набег идеологически мотивированных критиков, начиная с этого коммента
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/198997.html?thread=22990421#t22990421
и ниже.

До некоторой степени разумная критика обложки книжки оказалась полностью обесценена стадностью (бОльшая часть комментаторов просто повторяет слова других, и немногие продуманные и выстраданные комменты теряются в мутном потоке), кроме того - на войне как на войне - с некоторого момента начинается поток хамских оскорблений автора уже по поводу благодарности мужу за помощь в работе, оскорблений совершенно неоправданных никакой идеологией.

В открытой для меня части комьюнити "феминистки" (я в нем забанен, и закрытые посты не вижу) ничего про это нет. Кто-нибудь знает, откуда этот шит пришел? Мне кажется, родина феминистическая общественность должна знать своих идиотов.

ЗЫ (мечтательно) Доживу ли до времени, когда русский феминизм избавится от мизогинии...

Comments

[stzozo.livejournal.com]

М-да, буду знать, с чем едят Петрановскую.
Я в ней разочаровался, когда она призывала прививать детям низкопоклонство перед биологическими родителями.
А она, оказывается, еще и...

А в чем заключется мизогиния русского феминизма?

[notabler.livejournal.com]

А я перед н
ей преклоняюсь. Она дело делает.

[taki-net.livejournal.com]

Вы умеете читать?

Был задан конкретный вопрос; если бы меня интересовали Ваши взгляды на Петрановскую и феминизм, я бы Вас, несомненно, спросил.

А если Вам нечего сказать по теме - помолчите.

[morreth.livejournal.com]

Слушай, но ведь правда. Перекос реально есть.

[stzozo.livejournal.com]

Ок.
В Вашем посте, окромя вопроса, еще многое.
А читать я, представьте, умею.

[stzozo.livejournal.com]

И меня это с детства раздражало.

[taki-net.livejournal.com]

Оль, я и написал "до некоторой степени разумной" критики.

Мне не нравится вот эта мерная поступь железных батальонов пролетариата.

Я не верю, чтобы это разумное не было увидено умным человеком Л.П. в результате уважительного разговора и самостоятельных раздумий. Но шанс слушать что-то от скандирующих хором равен строго нулю.

[morreth.livejournal.com]

Если бы они еще и соображали, что автор, как правило, не может влиять на художественное оформление....

[mfrid.livejournal.com]

Да, оттуда, черт побери. С призывом поддержать в каментах.

[mfrid.livejournal.com]

И потом еще удивляются, почему она не уважает феминисток... :(

[virago-ghost.livejournal.com]

Перекос есть. Но исправляют они его не там и не так. Понимаешь, если мне папа в 6 лет всучил "Занимательную физику" и объявил, что если я не понимаю, что там написано, я - тупая, не потому что девочка, скидки на девочек не было, а просто тупая, потому что физика - это обязательно. А мама на просьбы "поиграть" и "порисовать" отвечала, что рисовать принцесс и платья - пустая трата времени, вот садись рядом, будешь считать в уме, помогать мне бухгалтерскую ведомость заполнять, то несмотря на все картинки во всех книжках мира я искренне считала, что платьица и куклы - это такая маловажная хрень для тупиц, а настоящие женщины... Я не о том, что способ, выбранный моими родителями - идеальный, Боже упаси, я о том, где и как действительно можно исправить перекос, задав ребенку ориентиры на годы вперед.
Если не покупать девочке книжку по астрономии, потому что на иллюстрации не девочка держит бинокль, то девочек с интересом к астрономии не прибавится, прибавится читательниц Космополитена. Куда действеннее - сделать самим иллюстрации и предложить автору, или внушить дочке идею о науке, как обязательном занятии девочковом.

[caballo-marino.livejournal.com]

Она ответила хамством на первый же комментарий, вполне корректный и разумный.

[caballo-marino.livejournal.com]

Кстати, именно ответы сторонников там - сплошная стадная копипаста.

[caballo-marino.livejournal.com]

Это примерно как демонстрацию черно-бурых лисиц против меховых магазинов назвать идеологически мотивированной выходкой агрессивных веганов :)

Нет, я туда не "набигала". Не потому, что считаю это неэтичным, а претензии феминисток - смешными и глупыми. Просто уже случалось убедиться раньше, что в этом вопросе, как и в некоторых других, вот этот умный человек абсолютно непрошибаем. Аргументов, с помощью которых тут можно было бы до чего-то достучаться, попросту не существует. Так что нет смысла портить настроение ей и себе. У нее достаточно интересных постов на другие темы. А теперь вот, судя по всему, придется пару раз промотать в ленте что-нибудь про тупых куриц, завидующих пенисам и телескопам.

[virago-ghost.livejournal.com]

знаете, мысль о том, что в литературе, кино, мультиках и т.п. остро не хватает женщин - героинь, настолько остро, что девочки и женщины не выдумывают про приключающихся женщин, а фантазируют про приключения "в мальчиковой шкуре", потому что "девочки не приключаются, девочки про любовь", тоже казалась мне дикой; я не могла в это поверить, что мои собеседницы говорят о таком серьезно; я полагала, что такое говорят на зло и намеренно утрируют;
потому что у меня такой проблемы не было; да, приключающихся героинь было меньше, но они были, никакого труда не составляло досочинять то, что требуется; мне много легче было сочинить девочку, спасающую мир, чем прекрасную даму в окошке, поджидающую принца; зачем прекрасная дама в окошке, я вообще врубиться не могла;
потом пришлось поверить, конечно, детальный разбор показал, что даже там, где я выделяю женщину с приключенияии, а не придумываю ее на место мужского персонажа, другие женщины просто не видят героини - слепое пятно; а там, где она все таки есть, приключающаяся женщина, она им редко действительно нравится, если приключается "по мужскому типу";
тут многое зависит от того, у кого и что индивидуально болит;

[turtle-t.livejournal.com]

Справедливости ради, русский феминизм разный есть уже сейчас.

Насчёт того, чтобы совсем мизогинии не было -- мы не доживём. Потому как она не с феминизмом связана, а со всем остальным, от чего так просто не отделаться. Поколения должны пройти.

Ну, и ради справедливости, у этой психологини у самой мизогинии навалом, в частности, и в форме антифеминизма. Тут я полностью солидарна с caballo_marino. Давно заметила с удивлением и огорчением. Но она (Петрановская) в этом не первая и не последняя -- кто сама живёт, как феминистка, а феминизм и сознательных феминисток презирает и лягает при удобном случае.

[caballo-marino.livejournal.com]

Спасибо, всегда очень интересны свидетельства из личного опыта в этой области. Есть над чем подумать.

Мне-то всегда казалось, что вовсе не в приключениях, до которых девочек гораздо реже допускают, главная беда. Это немаловажная, но частность. Хотя это слишком долгий разговор, чтобы затевать его в чужом журнале, тем более, что пост все же на другую тему. Да и у себя опасаюсь - во-первых, времени пока нет на "многабукв", во-вторых, меня после этого наверняка сожгут на костре как сумасшедшую радикалку, а на костры тоже нет времени :)

А вам не попадался старый пост Дины Сабитовой о девочках в литературе? Он и сам по себе интересен, и комментарии там с самых разных точек зрения:
http://feruza.livejournal.com/1186272.html

[xgrbml.livejournal.com]

Отписался у себя (да простят меня мои студенты...)

[anhel-05.livejournal.com]

совершенно верно. в данной ситуации именно Петрановская задала тон разговора.

[beth4ever.livejournal.com]

Ну, она первым же комментарием к френди-фокс прибила возможность "уважительного разговора".

[roving-wiretrap.livejournal.com]

По-моему, со стороны феминисток там нет особого хамства и стадности особой нет (тем более, по меркам рунета). А вот Петрановская совершенно не воспринимает, что ей пишут.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

+1

[jozhin.livejournal.com]

Впечатление, что в России не только капитализм строили по "незнайке на луне" и карикатурам из журнала крокодил; но и феминизм слепили по женоненавистнеческим анекдотам

При этом, как здесь уже было отмечено, большая часть феминисток в посте искренне не понимают, что не так в комментарии первой авторки. Похоже, что представление о границах отсутствует напрочь.

Интересно, обвиняют ли вуди аллена в антисемитизме на основании того, что в его фильмах в роли евреев зачастую снимается он сам, а не майкл дуглас, например.

[virago-ghost.livejournal.com]

я приключающихся героинь привела для примера; женщина, которая считает подобные перекосы мелочами - "нет девочки с биноклем" или "нет принцессы с мечом, решающей судьбу родины" - может быть на деле, а не на словах, куда более "радикалкой", чем те, что ее критикуют; но ей очень трудно будет объяснить всю тяжесть подобных проблем, для нее это не психологическая проблема, это пшик, и на кричащих и митингующих по этому поводу она смотрит с изумлением, чего ж они такой фигней маются; это случается; я до сих пор в первые минуты смотрю с изумлением на подобные вещи, а потом с усилием меняю ракурс;

[umklaidet.livejournal.com]

+1