Набег на Петрановскую - но не нашистов и не гомофобов, а наоборот

[taki_net]

В посте Людмилы Петрановской http://ludmilapsyholog.livejournal.com/198997.html
случился массовый набег идеологически мотивированных критиков, начиная с этого коммента
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/198997.html?thread=22990421#t22990421
и ниже.

До некоторой степени разумная критика обложки книжки оказалась полностью обесценена стадностью (бОльшая часть комментаторов просто повторяет слова других, и немногие продуманные и выстраданные комменты теряются в мутном потоке), кроме того - на войне как на войне - с некоторого момента начинается поток хамских оскорблений автора уже по поводу благодарности мужу за помощь в работе, оскорблений совершенно неоправданных никакой идеологией.

В открытой для меня части комьюнити "феминистки" (я в нем забанен, и закрытые посты не вижу) ничего про это нет. Кто-нибудь знает, откуда этот шит пришел? Мне кажется, родина феминистическая общественность должна знать своих идиотов.

ЗЫ (мечтательно) Доживу ли до времени, когда русский феминизм избавится от мизогинии...

Comments

[morreth.livejournal.com]

Слушай, но ведь правда. Перекос реально есть.

[stzozo.livejournal.com]

И меня это с детства раздражало.

[taki-net.livejournal.com]

Оль, я и написал "до некоторой степени разумной" критики.

Мне не нравится вот эта мерная поступь железных батальонов пролетариата.

Я не верю, чтобы это разумное не было увидено умным человеком Л.П. в результате уважительного разговора и самостоятельных раздумий. Но шанс слушать что-то от скандирующих хором равен строго нулю.

[morreth.livejournal.com]

Если бы они еще и соображали, что автор, как правило, не может влиять на художественное оформление....

[mfrid.livejournal.com]

И потом еще удивляются, почему она не уважает феминисток... :(

[maryxmas.livejournal.com]

феминисток никто не уважает -- вне зависимости от того, что мы делаем или не делаем.
потому что феминистки плохие женшины. негодные.

[mfrid.livejournal.com]

Вы меня обвиняете?
Я, конечно, очень злобная антифеминистка и всех вас презираю, за то что вы негодные женщины... :((

Но я действительно не уважаю толпу. Даже в доску своих. Толпа почти никогда не может вовремя остановиться и понять, что дальнейшие усилия в выбранном направлении пользы не несут (и несут вред).

Вот давно известно, что у Петрановской на слово "феминизм" какой-то бзик, и не воспринимает она аргументов, -- неужели можно подумать, что "набег" может положительно повлиять на ее точку зрения? Ладно, допустим, кто-то этого не знал -- но дальше срабатывает эффект отсутствия коллективного тормоза.

[maryxmas.livejournal.com]

я? вас? нет, в прокурора тут играю не я. я констатирую, что феминисток не любят -- вне зависимости от того, что мы говорим или делаем.

во время Оранжевой революции многие россияне называли нас толпой. они приходили толпами к нам в сообщества и в журналы и рассказывали нам, что мы выходим на улицы, потому что нам американцы заплатили. и когда рядом со мной отвечали им и спорили с ними люди, которых я не знала, но чья поддержка мне очень помогла -- я поняла, что есть толпа -- а есть толпа.

они спорят с ней не ради того, чтобы её переубедить. переубедить человека очень сложно.
они спорят с ней, чтобы показать, что есть и другие точки зрения, отличные от её.
я сама много лет делала то же самое -- и далеко не всегда рядом со мной были те, кто бы поддерживал ту же точку зрения, что и я.

[caballo-marino.livejournal.com]

Она ответила хамством на первый же комментарий, вполне корректный и разумный.

[anhel-05.livejournal.com]

совершенно верно. в данной ситуации именно Петрановская задала тон разговора.

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/1545596.html?thread=32310908#t32310908

[maryxmas.livejournal.com]

но ведь разговор тут не о её книге. а об обложке и о том, что она ответила на комментарий по поводу рисунка на обложке.

мизогинию тут, кстати, демонстрируешь ты.
что за слова "до некоторой степени" и "стадность"?
люди имеют право высказывать своё несогласие группами любой величины.

как по мне, так "стадность" -- это хорошо. это значит, что многим людям не всё равно.
и это значит, что теперь в жж есть не только больная на голову Хмас, которая ходит и хамит тем, кто говорит, что женщинам в науке не место. это значит, что в жж есть куча народу, которая не только видит сексизм, но и готова вслух его обсуждать.

[anhel-05.livejournal.com]

я вас слышу, но мы не договримся. я действительно очень уважаю Петрановскую, её посты о передаче травмы чуть ли не самое важное, что я вообще когда-либо читала в жж, но это не отменяет того, что написала кабалло-марино и с чем я согласна.
но конечно же я не пойду ругаться к петрановской в жж именно из-за этого уважения, ну и потому что там уже всё сказали.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

+1

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/1545596.html?thread=32310908#t32310908

[umklaidet.livejournal.com]

+1

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/1545596.html?thread=32310908#t32310908

[taki-net.livejournal.com]

И чё?

Кто книжку написал?

Кто девочкам пример, что можно достичь в науке и общественной деятельности, а не только замуж?

Скромнее надо быть, а то какое-то комиссарство начинается.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

это звучит как: "сперва добейся"

[caballo-marino.livejournal.com]

Да много кто книжки написал, что уж так-то... В том числе и в сообществе "феминистки" встречаются люди, написавшие книжки :)
"Не только замуж", слава богу, можно уже около ста лет, да и раньше кое-кому удавалось. Что же, все, кому еще чего-то надо, уже сто лет с жиру бесятся?

[teabushmanmike.livejournal.com]

Маргарет Тэтчер тоже сперва добилась и подаёт пример. Это же не значит, что люди не должны её справедливо критиковать.

[geish-a.livejournal.com]

мне тоже так показалось

[caballo-marino.livejournal.com]

Кстати, именно ответы сторонников там - сплошная стадная копипаста.

[beth4ever.livejournal.com]

Ну, она первым же комментарием к френди-фокс прибила возможность "уважительного разговора".

[virago-ghost.livejournal.com]

Перекос есть. Но исправляют они его не там и не так. Понимаешь, если мне папа в 6 лет всучил "Занимательную физику" и объявил, что если я не понимаю, что там написано, я - тупая, не потому что девочка, скидки на девочек не было, а просто тупая, потому что физика - это обязательно. А мама на просьбы "поиграть" и "порисовать" отвечала, что рисовать принцесс и платья - пустая трата времени, вот садись рядом, будешь считать в уме, помогать мне бухгалтерскую ведомость заполнять, то несмотря на все картинки во всех книжках мира я искренне считала, что платьица и куклы - это такая маловажная хрень для тупиц, а настоящие женщины... Я не о том, что способ, выбранный моими родителями - идеальный, Боже упаси, я о том, где и как действительно можно исправить перекос, задав ребенку ориентиры на годы вперед.
Если не покупать девочке книжку по астрономии, потому что на иллюстрации не девочка держит бинокль, то девочек с интересом к астрономии не прибавится, прибавится читательниц Космополитена. Куда действеннее - сделать самим иллюстрации и предложить автору, или внушить дочке идею о науке, как обязательном занятии девочковом.