taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-06-25 01:03 am

Про контекст

Норот, скажите, кто-нибудь когда-нибудь слыхал выражение "нет на вас Гитлера" иначе как в контексте "жаль вас не всех в печах сожгли"?

А теперь - см. песню ртом, развернуть текст и см. предпоследний куплетик.

А вот тут можно посмотреть, как израильский идиот (нет, не араб) восхищается:
http://leorer.livejournal.com/709305.html

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-06-25 09:45 am (UTC)(link)
А ну обратно под шконку, петушатина!

[identity profile] el-lago-negro.livejournal.com 2013-06-25 09:59 am (UTC)(link)
угу. понял-понял.)))

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-06-25 10:16 am (UTC)(link)
Я твоего языка не понимаю, животное, вынь хуй изо рта,
Когда говоришь с Русским человеком, пользуйся Русским языком, анальная шлюха!

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2013-06-25 12:09 pm (UTC)(link)
Песня хреновая, и забавно, конечно, что Леонид, который видит и чует "асбару" повсюду и везде (хотя, например, песен и фильмов такого рода в Израиле уже десятилетия днём с огнём не сыскать), а российскую "асбару" не может опознать даже, когда ему её просто в нос суют - так что шибать запашком должно б.

Но всё-таки, независимо от того как кто-то другой применял выражение "Г. на вас нет" - в этой конкретной песне речь явно шла не о том, что "жаль вас не всех в печах сожгли", а о том, что беды, мол, настоящей не видели, жизнь у вас слишком лёгкая.
Edited 2013-06-25 12:10 (UTC)

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-06-25 12:41 pm (UTC)(link)
Можно подумать, что слушать подобное в России опасно. Песня не содержит пропаганды гомосексуализма и экстремизьма, можно обслушаться. Глупо - это да, слушать это глупо в любой стране, а в Израиле - вдвойне, из-за фразы "Гитлера на вас нет", которая звучит весьма двусмысленно, особенно в Израиле. Не знаю насчет безопасности этой песни в Израиле - соседи, если по-русски понимают, могут и рыло начистить.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-06-25 12:44 pm (UTC)(link)
Я понимаю, что автор это не нарочно, а от маловысокообразованности.

[identity profile] elenia-gor.livejournal.com 2013-06-25 12:52 pm (UTC)(link)
Песня откровенно прославляет сталинское время, какие все были высокоморальные и высокодуховные. Решительно все мои старшие родственники и их друзья утверждали, что тогда сволочей,подонков и всех прочих было столько же. У авторов и исполнителей этой песни какой-то талант есть, но сюжет насквозь фальшивый и слушать ее поэтому тошно. Но насчет "Гитлера на вас нет", я считаю, что прав Арусинов - это не несет антисемитский подтекст. Может быть, неудачный выбор выражения, но что вообще в этой песне удачно?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-06-25 01:04 pm (UTC)(link)
Слушать-то в России безопасно. А вот мечтать - не очень.
У нас тут как-то очень стремно, знаете ли...
И человек, начавший мечтать в определенном направлении, может неожиданно столкнуться с тем, что его мечты исполняются с пугающей скоростью.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-06-25 01:28 pm (UTC)(link)
Какие в этой песне мечты?

[identity profile] kipsmiling.livejournal.com 2013-06-25 03:08 pm (UTC)(link)
Я слышал похожее по смыслу выражение, но это было в Германии... Лет 15 назад, когда я там жил. Больше не слышал, ибо живу в Америке...

Песня же - дешевая поделка. Но таких сейчас много развелось...

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-06-25 08:50 pm (UTC)(link)
"В любом из нас сидит война,
Не знаю, чья в этом вина
И нам нельзя на ней, ребята, погибать!"

Причастность к войне. Недорого.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-06-25 09:51 pm (UTC)(link)
Мечта - причастность к войне? Это как? В смысле - мечта повоевать?

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2013-06-25 11:40 pm (UTC)(link)
Не слыхала, но вполне готова воспринимать ее в другом контексте. Бяда в том, что песенка идиотски пафосная. у меня с ней чисто эстетические разногласия)))

[identity profile] aerffabf.livejournal.com 2013-06-26 08:19 am (UTC)(link)
А вот вроде ничего песня, 6-летней давности:
http://konst-arbenin.livejournal.com/10592.html
На ту же тему, но человечней что ли, мне кажется.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-06-26 01:28 pm (UTC)(link)
Она-то как раз на другую тему.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-06-26 01:34 pm (UTC)(link)
Мечта ощутить причастность к Великому Делу (например, войне) без сопутствующих рисков.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-06-26 01:43 pm (UTC)(link)
Странная какая-то мечта. Великое дело без рисков не бывает, а мечта быть причастным к войне - дикость какая-то (ИМХО). Особенно к войне, которая была 60 лет назад. А почему не к войне с Наполеоном?
Пропаганда голимая.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-06-26 01:45 pm (UTC)(link)
В этой песне совершенно другой сюжет.
"Я его оскорбил, я сказал "Капитан, никогда ты не будешь майором"

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2013-06-26 01:48 pm (UTC)(link)
только в самом конце разговора (с) А до этого - примерно такой же

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-06-26 01:51 pm (UTC)(link)
Это оговорка по Фрейду. Хотел-то автор сказать другое, а вылезла из пучин подсознания фраза, всегда употреблявшаяся в антисемитском контексте. Каков автор, таково и подсознание.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-06-26 01:52 pm (UTC)(link)
А чем эта мечта опасна?

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-06-26 02:11 pm (UTC)(link)
Нет, не такой, конечно. У Высоцкого точная психологическая зарисовка. Пьяный капитан, который никогда не будет майором, все подвиги которого, героизм и молодость, остались в прошлом, напившись в дешевом ресторане поучает юнца-собутыльника, а в ответ получает хамство, а не уважение. Да и поучения его не в смысле житейской мудрости - деньги-тлен, жену надо любить и весь набор, который в этой песне. Он доказывает, не столько мальчишке, сколько себе, что они были героями, не то что эти новые сопляки, не нюхавшие пороха. Это вполне вечный и международный сюжет, уложенный в песню. Точно так же могли вести себя герои Хемингуэя, к примеру.
Фальши у Высоцкого нет, да и оценки, вообще-то нет.
А тут, кроме плохих стихов - насквозь фальшивый текст.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2013-06-26 02:12 pm (UTC)(link)
Тут просто слабый текст. А идея в него заложена вполне стандартная.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-06-26 02:44 pm (UTC)(link)
Нет. Тут использован известный прием, заимствованый из двух (известных мне) источников - песни Высоцкого и фильма "Застава Ильича", оттуда взят видеоряд. А текст, который произносит призрак дедушки - это набор современных российских пропагандистских штампов. Сначала жалуется внук :
Что современный человек такая дрянь,
Что я ишачу на козла,
Что в людях совесть умерла,
И что отмыться им не хватит в мире бань.
Бог с ними, с бездарными стихами, посмотрим на смысл - в том что мы плохо живем, виноваты все, а не я, это меня оправдывает. Что отвечает дед, кроме стандартного "пороху не нюхали" обернутое в изящное "Гитлера на вас нет":
Ты был талантлив, всех любил,
Но все в деньгах похоронил,
Искал разгадку смысла жизни, а теперь?!
Ты ищешь баб на стороне, забыл о сыне и жене,
И между миром и тобой стальная дверь.
Неужто ради ваших склок,
За хлеб и зрелища мешок,
Мы погибали под огнем фашистских крыс,
Переведя с поэтического "Ты сам виноват, что погнался за деньгами и легкой красивой жизнью, а надо работать ради идеи, хранить верность семье, жить заботами общества, мы за это воевали". Именно эта проповедь изливается постоянно из телевизора, и звучит невозможно фальшиво даже в прозаическом исполнении. А в стихах, в устах фронтовика - просто железом по стеклу.
Есть просто пошлятина, а есть паскудство. Эта песня - паскудство.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2013-06-26 02:55 pm (UTC)(link)
Разве? Я ни разу ничего похожего не слышала из телевизора. То есть от слова совсем. Вы какой телевизор имеете в виду? По нашему - лучше бы это сказали, и то было бы прекрасно по сравнению с тем, что есть по факту.
Edited 2013-06-26 14:59 (UTC)

Page 2 of 3