taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-06-25 01:03 am

Про контекст

Норот, скажите, кто-нибудь когда-нибудь слыхал выражение "нет на вас Гитлера" иначе как в контексте "жаль вас не всех в печах сожгли"?

А теперь - см. песню ртом, развернуть текст и см. предпоследний куплетик.

А вот тут можно посмотреть, как израильский идиот (нет, не араб) восхищается:
http://leorer.livejournal.com/709305.html

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-06-25 06:50 am (UTC)(link)
Понимаете, какое дело - предки-то воевали за мирное небо над головой внуков, а не за коммунизм, империю или религию.
Я очень часто представляю ситуацию, в которой мой дед меня не одобрил бы, но чтобы он сказал: "я ж за тебя воевал, паршивец, а ты так бездуховно живешь" - это какой-то бред.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2013-06-25 06:53 am (UTC)(link)
Он ругался и пил, он спросил про отца.
Он кричал, тупо глядя на блюдо:
- Я всю жизнь отдал за тебя, подлеца,
А ты жизнь прожигаешь, паскуда!

А винтовку тебе, a послать тебя в бой?!
А ты водку тут хлещешь со мною! -....

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-06-25 06:58 am (UTC)(link)
Да таких капитанов и сейчас полно:
(deleted comment)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-06-25 09:45 am (UTC)(link)
А ну обратно под шконку, петушатина!
(deleted comment)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-06-25 10:16 am (UTC)(link)
Я твоего языка не понимаю, животное, вынь хуй изо рта,
Когда говоришь с Русским человеком, пользуйся Русским языком, анальная шлюха!

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-06-25 07:41 am (UTC)(link)
У Высоцкого капитан не учит и не может учить духовности. Он точно также пьет водку в дешевом ресторане, как и его собеседник.

Кстати, здесь никто не вспомнил "Из дорожного дневника", а этот стих наверное ближе всего к этой песне. Герой встречает молодого сержанта из 1941 г. - они закусывают и расходятся без всякого пафоса и поучений.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2013-06-25 07:49 am (UTC)(link)
Так у Высоцкого капитан остался жив и конечно он тоже не святой. Да наверняка есть более близкие цитаты к этой песне, да я сходу не вспомнила. Ну и Высоцкий все же талантливее неизвестного автора. Но сама тема - мы за вас кровь проливали, а вы, гады такие - она настолько не нова, насколько это вообще возможно.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-06-25 07:55 am (UTC)(link)
Да, конечно совсем не нова. Но когда она подается с такой железобетоной серьезностью и пафосностью, причем плохими стихами - чего тут хорошего? :)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2013-06-25 07:57 am (UTC)(link)
Хорошего ничего, но мало ли плохой литературы и музыки. К печам, заявленным в посте, это отношения не имеет.
Edited 2013-06-25 07:58 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-06-25 08:11 am (UTC)(link)
Поразительно, насколько разный жизненный опыт.

Я неоднократно слышал это выражение от евреев старшего поколения (в том числе от покойницы тещи и ее матери), и в таком же контексте встречал в мемуарах.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2013-06-25 08:21 am (UTC)(link)
От тещи?! А что она хотела этим сказать? Я не только не слышала, но и не представляю.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-06-26 01:45 pm (UTC)(link)
В этой песне совершенно другой сюжет.
"Я его оскорбил, я сказал "Капитан, никогда ты не будешь майором"

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2013-06-26 01:48 pm (UTC)(link)
только в самом конце разговора (с) А до этого - примерно такой же

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-06-26 02:11 pm (UTC)(link)
Нет, не такой, конечно. У Высоцкого точная психологическая зарисовка. Пьяный капитан, который никогда не будет майором, все подвиги которого, героизм и молодость, остались в прошлом, напившись в дешевом ресторане поучает юнца-собутыльника, а в ответ получает хамство, а не уважение. Да и поучения его не в смысле житейской мудрости - деньги-тлен, жену надо любить и весь набор, который в этой песне. Он доказывает, не столько мальчишке, сколько себе, что они были героями, не то что эти новые сопляки, не нюхавшие пороха. Это вполне вечный и международный сюжет, уложенный в песню. Точно так же могли вести себя герои Хемингуэя, к примеру.
Фальши у Высоцкого нет, да и оценки, вообще-то нет.
А тут, кроме плохих стихов - насквозь фальшивый текст.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2013-06-26 02:12 pm (UTC)(link)
Тут просто слабый текст. А идея в него заложена вполне стандартная.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-06-26 02:44 pm (UTC)(link)
Нет. Тут использован известный прием, заимствованый из двух (известных мне) источников - песни Высоцкого и фильма "Застава Ильича", оттуда взят видеоряд. А текст, который произносит призрак дедушки - это набор современных российских пропагандистских штампов. Сначала жалуется внук :
Что современный человек такая дрянь,
Что я ишачу на козла,
Что в людях совесть умерла,
И что отмыться им не хватит в мире бань.
Бог с ними, с бездарными стихами, посмотрим на смысл - в том что мы плохо живем, виноваты все, а не я, это меня оправдывает. Что отвечает дед, кроме стандартного "пороху не нюхали" обернутое в изящное "Гитлера на вас нет":
Ты был талантлив, всех любил,
Но все в деньгах похоронил,
Искал разгадку смысла жизни, а теперь?!
Ты ищешь баб на стороне, забыл о сыне и жене,
И между миром и тобой стальная дверь.
Неужто ради ваших склок,
За хлеб и зрелища мешок,
Мы погибали под огнем фашистских крыс,
Переведя с поэтического "Ты сам виноват, что погнался за деньгами и легкой красивой жизнью, а надо работать ради идеи, хранить верность семье, жить заботами общества, мы за это воевали". Именно эта проповедь изливается постоянно из телевизора, и звучит невозможно фальшиво даже в прозаическом исполнении. А в стихах, в устах фронтовика - просто железом по стеклу.
Есть просто пошлятина, а есть паскудство. Эта песня - паскудство.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2013-06-26 02:55 pm (UTC)(link)
Разве? Я ни разу ничего похожего не слышала из телевизора. То есть от слова совсем. Вы какой телевизор имеете в виду? По нашему - лучше бы это сказали, и то было бы прекрасно по сравнению с тем, что есть по факту.
Edited 2013-06-26 14:59 (UTC)

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-06-26 03:15 pm (UTC)(link)
Русский телевизор. Да и статьи всякие. Это ж сейчас генеральная линия. Чего в ней прекрасного - жвачка советская.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2013-06-26 03:21 pm (UTC)(link)
Хотя бы один пример, в каком месте это говорят по телевизору? Вот, например, программа http://tv.yandex.ru/9/channels/146 - на какую передачу ни посмотри, так лучше бы сказали, что надо честно жить и любить жену, чем вот это.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-06-26 03:38 pm (UTC)(link)
Я так не вспомню, я ж время от времени смотрю, фильмы всякие, передачи. Под день победы много такой фигни было.