taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-07-10 01:48 pm

Алексей Навальный в кресле мэра или президента

Сначала - необходимое - пожелаем Алексею Навальному избежать неправого суда и незаслуженного наказания, потому что обвинение ему явно лжитвое, а суд несправедливый. И вообще, враг наших врагов.

Но. Вот такой вопрос. Как я знаю, многие поддерживают Навального не только как обвиняемого - жертву режима, но и как политика, при этом несмотря (а кто-то и благодаря) его позиции, например, такой:

О принятии заявления по поводу ситуации в г. Пугачеве

В ночь на 6 июля в городе Пугачёв Саратовской области приезжий с Северного Кавказа зарезал местного жителя.[...]

Координационный Совет российской оппозиции требует решительной и эффективной реакции со стороны полиции и следствия на подобные проявления дестабилизации криминальной обстановки по всей России, происходящие на межэтнической почве. Такие события обязательно должны становиться предметом публичного и гласного расследования. И, что самое главное, власть не должна пытаться отыгрываться на пострадавших – и подвергать репрессиям протестующих, которыми зачастую являются представители совершенно различных национальностей, объединившиеся против немотивированной внешней агрессии.

Призываем граждан России проявить солидарность с жителями города Пугачёв".

Проект заявления выносится при поддержке следующих членов КСО: Владимир Тор, Илья Константинов, Константин Крылов, Владислав Наганов, Алексей Навальный.


Как известно, жители Пугачева перекрывают федеральную трассу, требуя от властей выселить из города российских граждан чеченской национальности. Проявим солидарность, чё. Она, главное, ничего не стоит. Нам.

Ладно. Так вот, мне стало интересно, как мои читатели представляют себе развитие ситуации в случае приобретения А.Навальным полномочий исполнительной власти. Как вы полагаете, как тогда будет сам А.Н. поступать в подобных ситуациях?

1. Я не поддерживаю (политически) Навального, ответ на этот вопрос мне безразличен.

2. Думаю, он будет проводить политику поддержки народных требований.

3. Постарается как-то отбрехаться и утопить в обещаниях, примерно как единорпосские мэры-министры.

4. Будет лупцевать погромщиком омоновскими дубинкаи - мало ли что я до выборов обещал?

5. Другой ответ.

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2013-07-10 03:16 pm (UTC)(link)
Как минимум, это ужасно написано по-русски.
Прошу выселить из России всех, кто пишет таким навороченным канцеляритом.

Все эти причастные навороты передаются одним простым и ясным словом - погром.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2013-07-10 03:21 pm (UTC)(link)
Почему сам выдумал? Это газета выбрала иллюстрацию, она же ее и подписала.

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2013-07-10 03:21 pm (UTC)(link)
одвергать репрессиям протестующих, которыми зачастую являются представители совершенно различных национальностей, объединившиеся против немотивированной внешней агрессии.

Там должно быть "которые", или меня глючит?

[identity profile] abba65.livejournal.com 2013-07-10 03:24 pm (UTC)(link)
ответ 2, разумеется (мне странно, что в комментах назыают другие варианты).

дело не в Навальном и не в национализме как таковом. Просто любой постпутинский лидер по необходимости будет популистом, т.е. будет проводить политику поддержки народных требований.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-07-10 03:28 pm (UTC)(link)
Газета подписала эту фотографию немного не так, вы не находите?

Rechte Nationalisten können in Russland offen gegen Minderheiten aus dem Kaukasus oder gegen Homosexuelle hetzen

(я плохо знаю немецкий, но примерно так: Правых националистов в России могут открыто натравливать на меньшинства выходцев с Кавказа или на гомосесуалистов)
Edited 2013-07-10 15:28 (UTC)

[personal profile] ichthuss 2013-07-10 03:38 pm (UTC)(link)
Тут аккуратнее надо. Я понимаю, что подобные сравнения уже набили оскомину, но Германия в своё время тоже хоть бы чёрта лысого избрала. Я не приравниваю ситуации, просто призываю к осторожности.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2013-07-10 03:39 pm (UTC)(link)
?
На самой фотографии подпись "Руссише Аусландерхасс", что, как я понимаю, именно "ненависть русских к иностранцам".
При это на фотографии:
1) демонстрация украинских националистов, с Бандерой, оселедцем и каким-то челом в немецкой фуражке,
2) фотография выбрана в качестве иллюстрации к статье о событиях в Пугачеве, что уже просто прямое вранье и подлог (позже она заменена на более нейтральную с "просто какими-то зигующими фашистами", и по всей видимости, тоже не имеет отношения к делу, то есть тоже вранье).

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-07-10 03:42 pm (UTC)(link)
+++На самой фотографии подпись "Руссише Аусландерхасс"+++ На верхней. По ссылке ее нет.

1), 2) - то же самое. Редакция ошиблась, заменила. Бывает. Молодцы, что вовремя заметили.

Я имел в виду вторую, нижнюю фотографию. К ней-то какие претензии?

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-07-10 03:44 pm (UTC)(link)
+++с "просто какими-то зигующими фашистами"+++ Имхо, там совершенно явно видно, что это русские. Русская надпись на майке, имперки сзади.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2013-07-10 03:52 pm (UTC)(link)
я понимаю, и всецело согласен - что аналогию непременно нужно иметь в виду. Но по-моему чем дальше - тем в этом смысле будет только хуже; нынешняя власть, профанация всего и петросянные сми народ развращают и подталкивают в этом самом направлении.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2013-07-10 03:54 pm (UTC)(link)
Они не ошиблись, а сунули первую попавшуюся картинку с "фашизмом".
Когда получился совсем уж фейл, ее заменили другой, тоже не имеющей отношения к событиям в Пугачеве.

Претензия в том, что вторая картинка подана как иллюстрация неких событий, а реально взята из фотобанка. Это вранье и подлог.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2013-07-10 03:57 pm (UTC)(link)
там совершенно явно видно, что это русские

Это россияне! Ну и что? Мало ли на каких фотографиях сняты русские? Почему бы тогда не иллюстрировать статью о пугачевских событиях фотографиями Гагарина в космосе?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2013-07-10 04:01 pm (UTC)(link)
т.е. навальный - всецело продукт и диагноз нынешнего состояния общества. Следующий лучше не будет, не с чего.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-07-10 04:02 pm (UTC)(link)
+++Они не ошиблись, а сунули первую попавшуюся картинку с "фашизмом".+++ Это и называется ошиблись :)

+++вторая картинка подана как иллюстрация неких событий+++ В качестве иллюстрации чего она подана, там вполне понятно написано в подписи под картинкой. Вы считаете, что подпись не соответствует картинке?

+++а реально взята из фотобанка+++ Ну и чего?

И, повторяю, этот ваш человек сам придумал подпись под картинкой и сам над ней хихикает. Это тем более некрасиво, что сам он живет в Германии и прекрасно понимает, о чем речь идет в статье.

На этом заканчиваю, ибо негоже здесь разводить оффтоп :)

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-07-10 04:05 pm (UTC)(link)
Можно и Гагарина - если в статье эти события как-то связаны с полетом Гагарина.

Понимаете, эта статья - не репортаж с места события и фотография, которая там приведена, не претендует на то, что она - именно из Пугачева. Вы эту статью вообще читали (или хотя бы просматривали)?

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-07-10 04:12 pm (UTC)(link)
Поддержка народных требований - понятие ооочень растяжимое. Хороший политик не должен идти на поводу у любых народных требований. Некоторые требования необходимо формировать. Например, объяснять, что граждан России нельзя произвольно выселять с места их проживания, даже если они чеченцы. Я не уверен, что Навальный понимает необходимость такого объяснения. Хотя он юрист.

[personal profile] ichthuss 2013-07-10 04:13 pm (UTC)(link)
Как раз от чего нынешняя власть предельно далека, так это от фашизма. Вялый такой себе авторитаризм. А фашизм - это авторитаризм с огоньком в глазах, с единением торжествующих народных масс и победным шествием. Tomorrow belongs to me и все дела. С Путиным такого вообще не может быть. С Навальным - маловероятно, но не исключено.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2013-07-10 04:15 pm (UTC)(link)
О дефиниции событий в Пугачеве я тоже спорить не хочу. Стара уже для такого :)
Но все же отвечу на это:

+++а реально взята из фотобанка+++ Ну и чего?

Если в газете рассказывают о некоем событии и "просто" вешают левую иллюстрацию - без явного утверждения, что она имеет отношения к описываемым собыиям - то это однозначно рассматривается как подлог и манипуляция, о чем тут говорить?

Пример: к статье об обстреле "Градами" Цхинвала приложить фотки разрушенного Грозного с подписью "изувеченный бомбами город" и горы трупов оттуда же с подписью "жертвы обстрела". Ну да, все правда, ведь не сказано же, какого именно обстрела.
Edited 2013-07-10 16:16 (UTC)

[identity profile] heinza.livejournal.com 2013-07-10 04:15 pm (UTC)(link)
Ответила ниже, см. пример с Цхинвалом.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2013-07-10 04:16 pm (UTC)(link)
не предельно далека; несколько иное - согласен, да. Но кадры готовит. Скажем, такого антигей-шабаша еще лет 5 тому назад я представить не мог.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-07-10 04:18 pm (UTC)(link)
Еще раз повторяю: та статья - не репортаж с места события. Смысл этого фото вполне поясняется в подписи к нему.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-07-10 04:20 pm (UTC)(link)
Пример с Цхинвалом не годится. В репортаже о Цхинвале фото из Тбилиси не годится. В _статье_ о Цхинвале и ситуации вокруг него фото из Тбилиси может быть вполне уместным - зависит от статьи. И еще раз: вы вообще в курсе, о чем речь идет в этой статье?

[identity profile] vitum.livejournal.com 2013-07-10 04:27 pm (UTC)(link)
Предполагаю, что 2. Это не только популизм, но и, похоже, его воззрения.

[personal profile] ichthuss 2013-07-10 04:46 pm (UTC)(link)
Не могу себе представить ликующее единство власти и народа, где в роли власти выступает Путин. Где Навальный - могу.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2013-07-10 04:52 pm (UTC)(link)
Пожалуй, 5.

Прошу прощения за почти самоцитату, я уже это говорила, но хорошую мыслЮ и повторить не грех. При уважении (с очень большими оговорками) к Н-му, абсолютную власть (пусть исполнительную; а в Роиссе власть это почти всегда абсолютная власть, тем более в нынешнем контексте) я бы даже себе не доверила. Не говоря уж о ком-то другом.

Page 2 of 5