taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-07-10 01:48 pm

Алексей Навальный в кресле мэра или президента

Сначала - необходимое - пожелаем Алексею Навальному избежать неправого суда и незаслуженного наказания, потому что обвинение ему явно лжитвое, а суд несправедливый. И вообще, враг наших врагов.

Но. Вот такой вопрос. Как я знаю, многие поддерживают Навального не только как обвиняемого - жертву режима, но и как политика, при этом несмотря (а кто-то и благодаря) его позиции, например, такой:

О принятии заявления по поводу ситуации в г. Пугачеве

В ночь на 6 июля в городе Пугачёв Саратовской области приезжий с Северного Кавказа зарезал местного жителя.[...]

Координационный Совет российской оппозиции требует решительной и эффективной реакции со стороны полиции и следствия на подобные проявления дестабилизации криминальной обстановки по всей России, происходящие на межэтнической почве. Такие события обязательно должны становиться предметом публичного и гласного расследования. И, что самое главное, власть не должна пытаться отыгрываться на пострадавших – и подвергать репрессиям протестующих, которыми зачастую являются представители совершенно различных национальностей, объединившиеся против немотивированной внешней агрессии.

Призываем граждан России проявить солидарность с жителями города Пугачёв".

Проект заявления выносится при поддержке следующих членов КСО: Владимир Тор, Илья Константинов, Константин Крылов, Владислав Наганов, Алексей Навальный.


Как известно, жители Пугачева перекрывают федеральную трассу, требуя от властей выселить из города российских граждан чеченской национальности. Проявим солидарность, чё. Она, главное, ничего не стоит. Нам.

Ладно. Так вот, мне стало интересно, как мои читатели представляют себе развитие ситуации в случае приобретения А.Навальным полномочий исполнительной власти. Как вы полагаете, как тогда будет сам А.Н. поступать в подобных ситуациях?

1. Я не поддерживаю (политически) Навального, ответ на этот вопрос мне безразличен.

2. Думаю, он будет проводить политику поддержки народных требований.

3. Постарается как-то отбрехаться и утопить в обещаниях, примерно как единорпосские мэры-министры.

4. Будет лупцевать погромщиком омоновскими дубинкаи - мало ли что я до выборов обещал?

5. Другой ответ.

Re: какой пессимизм

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-07-11 05:30 am (UTC)(link)
>По сути, такой Навальный окажется Гитлером: постарается добиться действенного отпора вредному влиянию и в итоге придет к "окончательному решению".

Почему Вы так считаете? Как понимаю, практика "zero tolerance" использовалась и используется в ряде цивилизованных стран при тех или иных проблемах. Например, относительно наркотиков и оружия в школах в США и Канаде и др. На мой взгляд, это может оказывать воспитательный эффект. Читал как-то статью http://www.vz.ru/columns/2010/12/12/454255.html - не со всем могу там согласиться, но вот по сути предложенного там подхода ("Чтобы ... почувствовали: им есть куда вписываться и есть кого уважать.") затрудняюсь существенно возразить.

Re: какой пессимизм

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-11 06:21 am (UTC)(link)
Много иностранных слов. Давайте Вы сперва скажете, согласны ли Вы, что
-граждане РФ могут иметь разные права в зависимости от "национальности"?
- законопослушных граждан РФ можно наказывать за преступления других граждан, одной с ними национальности?

Зеро толеранс, если это не маскировка расизма/нацизма, немного про другое - что полиция не должна закрывать глаза на "мелкие" преступления потому, что они "привычны для этой среды".

Взбляд, извините, ни при какой погоде читать не буду. Если там что-то важное - перескажите.

Re: какой пессимизм

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-07-11 06:54 am (UTC)(link)
Права, безусловно, у всех одинаковые и законопослушных граждан наказывать за преступления других нельзя. Но подход к тем или иным ситуациям, как понимаю, может быть разным. Например, одному за некое нарушение может быть назначен штраф 100р., а другому - 1000р., учитывая те или иные обстоятельства.

Я просто тогда зацитирую, где автор описывает предлагаемый подход:

Шериф Занасия не стал проводить разборок и зачисток. Самых буйных четверых он тут же посадил, благо было за что, а по отношению к рядовым чеченцам включил режим юридического террора. Превышение скорости – максимальный штраф, парковка в неположенном месте – максимальный штраф, выброшенный на землю бычок – максимальный штраф, неоплаченный вовремя штраф – 15 суток ареста. За малейшей попыткой сопротивления следовал вызов специальной мобильной силовой группы, которая всем своим видом демонстрировала стопроцентную решительность действовать на поражение. Полгода такой терапии – и чеченцы стали вполне себе русскими. Даже французами. Или англичанами. И вот мне как-то очень хочется, чтобы этот режим нулевой терпимости был прописан вышеописанной социальной группе людей в масштабах всей страны. Чтобы за лезгинку со стрельбой в центре города штрафовали всех и по максимуму, а за повторную – сажали. Чтобы за езду на джипе по Александровскому саду ездоку так отмерили, что джип ему еще долго не понадобился бы. Чтобы когда один Аслан достает пистолет или нож, другие Асланы в страхе разбегались, потому что знали: они будут не свидетелями, а соучастниками по предварительному сговору и никакая диаспора не поможет. Чтобы нацквоты при поступлении в вузы были признаны дикостью, а за публичные объяснения, за кого должна или не должна выходить замуж женщина «моего народа», лидер этого народа подвергался политическому остракизму. Чтобы все эти показательно жесткие реакции властей были юридически чистыми и максимально публичными. Чтобы те, кому они адресованы, почувствовали: им есть куда вписываться и есть кого уважать.

При этом, я не согласен с автором, что проблемы русского фашизма "нет и никогда не было", она реально есть - причем с давних времен (черносотенцы и т.д.). Но это уже другая проблема.

это мечта о добром диктаторе

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2013-07-11 07:03 am (UTC)(link)
(в данном случае, диктатор сидит не то чтобы на штыках, но на управляемом правосудии).
В жизни диктатор схарчит добрых советчиков, как Генрих VIII Томаса Мора.

Re: это мечта о добром диктаторе

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-07-11 07:11 am (UTC)(link)
Имхо, если подобный подход "нулевой терпимости" применяется в цивилизованных странах - к идее "доброго диктатора" это не относится. Просто другая политика, вполне совместимая с современным демократическим обществом.

Re: какой пессимизм

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-11 08:19 am (UTC)(link)
То, тчо описано по ссылке, в конкретных условиях США - однозначно опознается как расизм, и как только схлынет антитеррористическая истерия - шериф познакомится в суде с адвокатами АСЗГС, и ему мало не покажется.

Рассказ один в один напоминает рассказ о том, как в одном городке Новой Англии (мне рассказывал житель) решали проблему негров. Негр там был, обычно, один, профессор из местного колледжа (поселок был населен тоже преподами). На работе-то он "профессор" (или "доктор") Смит, а вот если дом купит/снимет - то чурка #баная. Может, они бы и на работе так относились, но тут бдят всякие правительственные комитеты.

Так вот, все один в один. Шериф, зеро толеранс, задержания каждый день, все очень вежливо, извините, сэр, вы очень похожи на этого парня из федерального розыска. И тоже - при полной поддержке населения, недвига-то у всех синхронно дорожает или дешевеет. Ну, через некторое время делалось ноль негров.

В России с избирательным правоприменением есть даже не проблема политкорректности, а другая: вся несытая, с отвисшими карманами рать правоохранителей ждет-не дождется, когда ПО ЗАКОНУ станет можно варьировать в 100500 раз, и не подкопаешься. То-то наступит праздник у их семей, детей, внуков и правнуков.

Ах ну да, мы их заставим спрашивать включать ли дурочку у Администрации Мудрого Отца русского народа. То есть узаконим позвоночное правосудие, позвоночное следствие и т.д.

Вы видите, как светлые идеи добавить в русский бардак немного фашизма, да как-нибудь так, чтобы это и фашизмом не называть - пускают вразнос остатки государства и государственности? Вам это нравится?

Re: какой пессимизм

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-07-11 08:37 am (UTC)(link)
Как понял из статьи, "шериф" он российский, дело было в Карелии. И изменения закона не требовалось - опыт был в условиях существующего законодательства. Ихмо, вопрос не в том как что "назвать", и не в том, как сделать "ноль негров", а как решать реальную проблему из области ассимиляции/воспитания. А "позвоночное правосудие" (да и определенный фашизм) при русском бардаке - думаю, как раз-таки будет без этого подхода (у кого диаспора влиятельнее - тот и прав, может дискриминировать других).
Edited 2013-07-11 09:18 (UTC)

Re: какой пессимизм

[identity profile] andronic.livejournal.com 2013-07-11 07:47 am (UTC)(link)
> -граждане РФ могут иметь разные права в зависимости от "национальности"?

Нет.
Права должны быть равными.
Как раз по мнению пугачевцев сейчас по факту другая ситуация. В силу обстоятельств - влияния лидеров чеченской диаспоры в городе на политию и власть, возможности представителей чеченской молодежи, нарушивщих закон, скрыться в Чечне, откуда "выдачи нету", по причине "чеченской отсидки" (граждане, имеющие постояную регистрацию в Чечне, отбывают наказание в Чеченской республике вне зависимости от места совершения преступления, и, как утверждают, это выливается в значительно более комфортный порядок отбывания наказания, более простое УДО, или просто появление человека, не имеющего права на УДО, на свободе) и т.д. - лица чеченской национальности в Пугачеве оказываются в привилегированном положении.
Я не утверждаю, что все эти претенции могут быть строго доказаны, и, вообще, справедливы. Я утверждаю, что главная претензия как раз в том, что валсть, суд и правоохранительные органы равных прав НЕ обеспечивают.

> - законопослушных граждан РФ можно наказывать за преступления других граждан, одной с ними национальности?

Да, если наказанием следует считать, скажем, особое внимание правоохранительных органов к представителям этой национальности, как к "группе риска", потенциальным пособникам преступников (на основании многочисленных фактов, объясняемых особенностями национального менталитета и национальными традициями, предполагающими клановую и национальную солидарность, двойную этику к своим и чужим, "омерту", круговую поруку, жесткое наказание "отступников" и т.д.)

И если под наказанием понимать действия, реально ущемляющие права людей, но вызванные необходимостью решать проблемы, последствия которых могут привестми к значительно большим проблемам.
Я прекрасно понимаю, что эта фраза страшноватая. Она из разряда "цели оправдывают средства". Однако, я неоднократно сталкиваюсь с аргументацией сторонников "межнационального мира любой ценой", которые в случае, когда местное население сталкивается со сплоченной группой, представителеи которой совершают противоправные действия, очень по разному реагируют, если у этой группы нет этнической окраски и если она есть.
То есть, для них межнациональный мир оказывается более важен, чем строгое соблюдение законности и благополучие законопослушных граждан.
Вот и возникает вопрос - чья практика "меньшего зла" тут лучше?

Re: какой пессимизм

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-11 08:28 am (UTC)(link)
Предупреждаю - я не позволю использовать свой журнал как платформу для пропаганды. Простыни пишите у себя.

"про нулевую толерантность"

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2013-07-11 06:59 am (UTC)(link)
споры продолжаются. Большинство стран и городов таких экспериментов не проводило и ничего, живут. В США, надо признать, за 1990-е годы упала преступность (драки, грабежи) среди юношей-негров, раза в 2; однако это падение случилось не только в нуль-терпимой зоне (там, в Нью-Йорке), но по всей стране.
В любом случае, если Навальный все-таки сделает политическую карьеру (почему нет), но не пойдет дальше ограниченных придирок к группам риска (подросткам) по бытовой престпуности (драки, грабежи), пусть, увы, с бытовым расизмом, это еще не самый мрачный сценарий. Согласен. It could be worse.