taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-07-13 01:38 am

Нуарный опрос

Вопрос тем, кто считает необходимым "отделить Кавказ". Как известно, в этом регионе проживает значительное число русского населения, русские всюду, кроме трех республик, составляют там большинство. Очевидно, значительная их часть выедут в Россию, причем, вероятно, без компенсации от местных властей и жителей за оставляемое имущество (или с неадекватной компенсацией).

Какие жертвы (в виде роста налогов, прямого правительственного займа, добровольного взноса) Вы готовы понести для приема этих людей? Сумма в год, планируется в течение 5 лет.

1. Пусть выкручиваются как знают, я их туда не посылал.

2. до 100 рублей

3. до 1000 рублей

4. до 10000 рублей

5. до 100000 рублей

6. до миллиона

7. свыше миллиона

Если нетрудно, укажите, какой примерно (можно так же грубо-округленно), какой процент вашего дохода эта сумма в год составит.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2013-07-12 09:49 pm (UTC)(link)
имхо, денег протраченных на одну "Олимпиаду" в Сочи хватило бы на обустройство русских с Кавказа
я не к тому что за или против этого лозунга
отделение каких-то частей РФ в некоторой исторической перспективе и при таком строе неизбежно

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2013-07-12 10:02 pm (UTC)(link)
Ну, это считать надо, конечно: если это делать, то там до хренища вкладывать придется. Но ход мыслей одобряю.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-12 10:02 pm (UTC)(link)
Это неважно - деньги, отобранные у сочинских жуликов, тоже можно потратить по-разному.

Хочется понимать, какова для каждого цена вопроса.

Кстати, пропаганда государственного кармана как бездонного (фактическая, неофициальная) в СССР была вредной.

[identity profile] rokotov.livejournal.com 2013-07-14 11:46 am (UTC)(link)
>протраченных на одну "Олимпиаду"

а также на чемпионат мира по футболу 2018

[identity profile] fortness90.myopenid.com (from livejournal.com) 2013-07-12 09:51 pm (UTC)(link)
А где основной подразумеваемый вариант: "После отделения кавказцы непременно спровоцируют войну, так что - возьмем контрибуциями "
Ну основная же идея отделятелей: отделить гадов , для истребления более-менее соответсвующего международному праву ....
Edited 2013-07-12 21:55 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-12 10:03 pm (UTC)(link)
Не знаю, насколько и для кого он "основной". По-мому, это просто инфантильный вариант ответа 1.

(no subject)

[identity profile] fortness90.myopenid.com - 2013-07-12 22:55 (UTC) - Expand

[identity profile] notabler.livejournal.com 2013-07-12 10:14 pm (UTC)(link)
А есть ли в истории примеры, чтобы люди одной национальности в полном составе выезжали из страны, где прожили жизни сами и где похоронены предки? Не думаю. Все останутся на местах кроме желающих, будет, на мой взгляд, процентов 30. Остальные останутся и будут мирно жить с кавказцами, но уже по их правилам. И кавказцы никогда не будут устраивать никакой резни - наоборот, им же надо завоевывать авторитет мирового сообщества, а кому они будут нужны, если несправедливо будут относится к местным русским? Танзания с Руандой навряд ли получится

[identity profile] mi-b.livejournal.com 2013-07-12 10:37 pm (UTC)(link)
Примеры есть. Можете погуглить на pied noir - как раз похожая ситуация. Или исчезнувшие недавно еврейские общины Бухары и Самарканда.

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2013-07-13 06:00 (UTC) - Expand

[identity profile] profpr.livejournal.com 2013-07-13 02:08 am (UTC)(link)
Сербы в Косово - хорошая аналогия.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2013-07-13 02:37 am (UTC)(link)
>> А есть ли в истории примеры, чтобы люди одной национальности в полном составе выезжали из страны, где прожили жизни сами и где похоронены предки?

Перемещение немцев по итогам ВМВ, например.

>> И кавказцы никогда не будут устраивать никакой резни - наоборот, им же надо завоевывать авторитет мирового сообщества, а кому они будут нужны, если несправедливо будут относится к местным русским?

Вы это серьезно, или пример ЧРИ, где мирно соседствовали европеизированная конституция со свободой религии, и "министерство шариатской безопасности", вас ничему не научил?

(no subject)

[identity profile] cucumera.livejournal.com - 2013-07-13 06:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dodoche.livejournal.com - 2013-07-13 19:07 (UTC) - Expand

[identity profile] mi-b.livejournal.com 2013-07-12 10:40 pm (UTC)(link)
Думаю, что многие сторонники идеи об отделении Кавказа полагают, что это будет в целом прибыльным делом. Это, конечно, оптимистичная точка зрения, но для ее сторонников ваш вопрос некорректен. Можно тогда уж спрашивать, какое снижение налогов они бы хотели получить от отделения Кавказа и выплат русским переселенцам

[identity profile] konj-v-paljto.livejournal.com 2013-07-13 01:20 am (UTC)(link)
оговорив, что я _не_ являюсь сторонником такой идеи,

а если пустить на это то, что сейчас идет на кавказ?

Если понадобится помощь людям в подобной ситуации (независимо от того, что мне это не кажется ни нужным, ни правильным),
4.5 до 50 000 рублей. 10%.
при условии, что для меня будет прозрачно, что это не уйдет налево.

то же верно например и при радикализации Украины (или ее части) до такой степени, что русским потребуется эвакуация, и т.п.
Edited 2013-07-13 01:23 (UTC)

[identity profile] int19h.livejournal.com 2013-07-13 02:44 am (UTC)(link)
Я могу дать свой ответ (#5, 3% - хотя реально я бы согласился и на 5%), но, учитывая, что живу я не в РФ, и, соответственно, зарабатываю не по российским меркам, то не знаю, насколько это вообще осмысленно в рамках подобного опроса.

[identity profile] thumm.livejournal.com 2013-07-13 03:15 am (UTC)(link)
Безотносительно непосредственно к вопросу (т.к. сторонником непременного отделения Кавказа я себя не считаю), позволю себе отметить, что по переписи 2010 года русские составляют
в Дагестане - 3.6%
в Чечне - 1.9%
в Ингушетии - 0.8%
в Северной Осетии - 20.8%
в Кабардино-Балкарии - 22.5%
в Карачаево-Черкессии - 31.6%
Хотелось бы уточнить, какие именно три республики имел в виду автор, когда писал "русские всюду, кроме трех республик, составляют там большинство"?

Для справки - в общей сложности по 6 республикам (а к отделению Ставропольского края, вроде бы, никто не призывает... или я просто не в курсе) речь идет о 621 тысяче человек.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-13 05:49 am (UTC)(link)
Три первых, конечно, и спасибо за поправку.

(no subject)

[identity profile] mi-b.livejournal.com - 2013-07-13 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergey-m.livejournal.com - 2013-07-13 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-07-13 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thumm.livejournal.com - 2013-07-14 15:02 (UTC) - Expand

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-07-13 04:25 am (UTC)(link)
Думаю, выезжающим должна быть предоставлена властями адекватная компенсация. Этого надо требовать от властей и это не должно ложиться дополнительным бременем на население - благо, деньги в стране есть. Если бы денег в стране не было - встал бы вопрос о жертвах населения РФ для приема выезжающих - это надо тогда рассчитывать, в зависимости от варианта отделения - сходу сложно оценить. Но это, имхо, не выглядит какой-то очень существенной цифрой в пересчете на каждого, скажем, при отделении одной Чечни. Там русского населения осталось, может 30-40 тысяч. То есть, общие основные затраты будут сопоставимы со строительством небольшого города.

P.S. Можно вопрос? Вы в комментах написали, что являетесь, как понял, сторонником отделения Чечни. Такая точка зрения тоже подходит под категорию "отделить Кавказ"?
Edited 2013-07-13 04:43 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-13 05:52 am (UTC)(link)
Ответ на вопрос: я являюсь сторонником расторжения федеральных отношений с любым субъектом федерации, который этого захочет. Насколько я знаю, вопрос актуален только для Чечни.

Все деньги, которые есть в стране - это деньги, взятые у нас, и если мы сможем что-то требовать - то сможем потребовать себе и те деньги, которые иначе пойдут на обустройство русских.

(no subject)

[identity profile] sergey-m.livejournal.com - 2013-07-13 07:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergey-m.livejournal.com - 2013-07-13 09:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergey-m.livejournal.com - 2013-07-13 11:44 (UTC) - Expand

[identity profile] kislin.livejournal.com 2013-07-13 05:51 am (UTC)(link)
Я считаю такую постановку вопроса не очень корректной, учитывая, что государственные доходы, из которых должны были бы финансироваться подобные компенсации, формируются из источников, мало завязанных на НДФЛ ("процент вашего дохода"), зато завязанных на НДС, акцизы, таможенные пошлины, НДПИ и прочее подобное. При этом у нас есть такие статьи бюджетных расходов, типа 20 триллионной программы перевооружения, которые вполне могли бы использоваться для перераспределения затрат на такие цели.

Со своей стороны хотел бы задать встречный вопрос: когда Вы выступали за предоставление независимости Чечне, Вы думали, что это возможно без двустороннего трансфера населения?

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2013-07-13 06:01 am (UTC)(link)
" на НДС, акцизы, таможенные пошлины, НДПИ "

все налоги выплачиваются народом - работниками, акционерами, потребителями. Юрлица не работают и не зарабатывают.

(no subject)

[identity profile] kislin.livejournal.com - 2013-07-13 06:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kislin.livejournal.com - 2013-07-13 06:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-07-13 06:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kislin.livejournal.com - 2013-07-13 06:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pssshik.livejournal.com - 2013-07-13 07:37 (UTC) - Expand

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2013-07-13 06:06 am (UTC)(link)
1. в трех республиках число русских мизерное. Никто не требует отделять Осетию, насколько я знаю
2. Можно заплатить переселенцам, из тех денег что шли в эти республики до отделения. Сумму не готов называть.

Я бы создал комиссии из националистов (ДПНИ и проч) с правом предоставления гражданства хоть негру преклонных годов. Основная цель тут, кроме предоставления гражданства этнически русским - дискредитация националистов

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2013-07-13 06:32 am (UTC)(link)
Я не россиянин, но в этой ситуации легко согласился бы на дополнительный налог, скажем, в 1% от годового дохода (4).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-13 08:09 am (UTC)(link)
Вот! Вы все правильно оцениваете (и что платить за солидарность надо, и что платить не так уж много).

А россияне поголовно, как показывает мой опрос, мечтают еще и нажиться на этой операции.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2013-07-13 07:36 am (UTC)(link)
1000. процент - копейки, но если 100 миллионов скинутся по 1000р...

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-07-13 08:48 am (UTC)(link)
Не особенно поддерживаю эту идею. Но согласился бы на третий вариант плюс посильное участие в гуманитарных кампаниях.

[identity profile] chaotickgood.livejournal.com 2013-07-13 08:57 am (UTC)(link)
<< русские всюду, кроме трех республик, составляют там большинство

А какая третья?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-13 11:46 am (UTC)(link)
Чечня, Ингушетия, Дагестан.

Но в трех других (Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкессия, Осетия) я проврался, не большинство, а просто много русских. Большинство (подавляющее) русских в Адыгее.

[identity profile] sanekplus.livejournal.com 2013-07-13 09:07 am (UTC)(link)
Я бы добавил в пост информацию, сколько сейчас тратит средний россиянин на содержание политика федерального уровня Рамзана Кадырова и его ближайших соседей. Думаю, многие бы выбрали эту сумму.

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2013-07-13 11:58 am (UTC)(link)
3
ИМХО это более чем достаточно

[identity profile] gamak57.livejournal.com 2013-07-13 12:11 pm (UTC)(link)
Отделять надо, разумеется, известные 3 республики. Если деньги, которые ежегодно тратятся в качестве федеральных дотаций этим регионам, потратить на обустрояство немногочисленного русского населения, то за глаза хватит. Например, чтобы не быть голословным, в Чечне прживают 25000 русских. Федеральные дотации Чечне
(смотреть тут http://www.minfin.ru/common/img/uploaded/library/2011/09/Rezultaty_raspredeleniya_dotatsiy_na_vyravnivanie_budzhetnoy_obespechennosti_na_2012-2014_gg..pdf)
15 миллиардов рублей. Итого 600.000 рублей. В год.
Дагестан - 100.000 русских, дотации 40 миллиардов. 400.000 в год.
Ингушетия. 3000 русских, 6 миллиардов, 2 миллиона(!) рублей в год.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-13 01:39 pm (UTC)(link)
Верно ли я Вас понял, что дотации, уходящие в Три Республики, целиком высвобождаются (до одной копейки) и могут быть потрачены на обустройство русских, и еще останется?

(no subject)

[identity profile] gamak57.livejournal.com - 2013-07-13 20:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrey-tch.livejournal.com - 2013-07-16 10:43 (UTC) - Expand

[identity profile] warlen.livejournal.com 2013-07-18 12:08 pm (UTC)(link)
Я не сторонник отделения Кавказа и не противник. Я полагаю, что здесь нужна гибкая политика - отделять только если это действительно необходимо и стараться сохранить максимум территории.

Но если отделение все-таки произойдет, то вариант 4. 10000 рублей в год - это даже не обременительно. Это около 3% моих доходов.
Edited 2013-07-18 12:12 (UTC)