taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-07-29 12:38 pm

Новая историческая общность людей

http://o-aronius.livejournal.com/723407.html

Я комменты имею в виду, конечно. Полицаи самые обычные, очень неквалифицированные, практически призывники. Ну и - зачем в международном аэропорту переводчик?

ЗЫ. Пожалуй, чем препираться потом, объясню сразу. Почти все комментаторы автоматически сделали стойку "ты возражаешь против бдительности!", хотя об этом ни слова. Речь идет вот о чем: проходящим контроль предоставлена определенная свобода, погранцы наблюдают за ними и квалифицируют отклонения от некоторого шаблона как признак опасности человека. Весь текст о том, что - внезапно - как такое отклонение квалифицируется стремление помочь с переводом испытывающему затруднения с языком, как из человеколюбия, так и чтобы ускорить прохождение очереди. Но повторные и по третьему разу объяснения Арониуса об этом вызывают ответ "ты против бдительности штоле?"

Отдельно доставляет, как трудно рейсы в Россию обеспечить русскоговорящим сотрудником в стране, где таких четверть населения.

ЗЗЫ. Дифирамб бдительности: ИМХО - РЕАЛЬНЫЕ достижения ЭТОЙ системы как раз и заключаются в нулевых показателях поимок террористов и в отсутствии бомб в грязном белье.

Может, правда, человек уже забыл русский язык и хотел сказать что-то наоборот? Но это, честно, не ирония, так конец коммента такой: мое мнение всегда было таким: пусть сколько угодно трясут, задают идиотские вопросы, переворачивают грязное белье и действуют вопреки всем нашим понятиям о логике - моя безопасность и безопасность тех, с кем я лечу мне дороже.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2013-07-29 09:33 am (UTC)(link)
Полицаи самые обычные, очень неквалифицированные, практически призывники

Хотелось бы попытаться обратить Ваше внимание на то что Ваши представления об уровне квалификации сотрудников аэропортной службы безопасности несколько далеки от действительности, как и представления о том что служба безопасности аэропорта состоит из полицейских. Если Вас интересует реальное положение дел, то сотрудники аэропортовской службы безопасности не являются ни призывниками, ни полицейскими - впрочем, у недоброжелательного наблюдателя может создаться впечатление что реальное положение дел Вас нискольконе интересует, поскольку в израильских новостях Вы ищете компенсации каких-то своих проблем.

Так же хотелось бы заметить что употребление слова "полицаи", со всем его советско-пропагандистким багажом отсылающим к коллаборационистким вооруженным формированиям времен WWII, представляется собой дешевую и неумную эмоциональную спекуляцию, весьма выпукло и невыгодно свидетельствующую об этическом и интеллектуальном уровне своего аффтара. Из человеческого братства, рекомендую Вам стараться тщательнее, дабы избегать создания столь отталкивающего впечатления

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-29 10:21 am (UTC)(link)
Трурль, вам лет немало уже, чего вы кривляетесь?

[identity profile] trurle.livejournal.com 2013-07-29 10:27 am (UTC)(link)
Я совершенно искренне, по человеческому братству, пытаюсь объяснить Вам как избежать неблагоприятного впечатления, путем

а) соотнесения своих сообщений с действительностью

и

б) воздержания от дешевых и контрпродуктивных попыток манипулирования эмоциями

Судя по Вашему постингу, несмотря на то что Вы не прямо вчера вышли из подросткового возраста, эти истины для Вас по прежнему внове.

[identity profile] vasia712.livejournal.com 2013-07-29 09:45 am (UTC)(link)
Единственный раз в жизни, когда меня менты стали внимательно шмонать, случился из-за моего желания облегчить им работу. На стоянке в сгущающихся сумерках в момент открывания машины мимо проезжал патруль. Чтобы им чего не привиделось в потемках я вместо ближнего света включил габариты и подсветку внутри салона. Они это поняли так, что я чего-то перепрятываю в салоне и вообще веду себя подозрительно.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-07-29 09:59 am (UTC)(link)
самый классный комментарий: "не нравится - не приезжай". Сразу родным повеяло.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-29 10:21 am (UTC)(link)
И святая вера, что россиянин кого угодно порвет за отрицательное мнение о "российских турбазах".

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2013-07-29 01:24 pm (UTC)(link)
Ну, некоторые могут и порвать. There must be terrible queer creatures at the latter end of the world.

[identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com 2013-07-29 08:34 pm (UTC)(link)
о да.
а еще "вы просто ненавидите все русское израильское"

[identity profile] akteon.livejournal.com 2013-07-30 09:30 am (UTC)(link)
Я как раз съездил, понял, что мне не нравится, и решил, что больше, пожалуй, не приеду. Классика вспомнил - "Нет уж, братцы, надо ездить поближе, не на край, расперемать его, света. Мы ж им, гадам, помогаем, и мы же пропадаем как клопы через это."
Для страны, в которой есть министерство туризм и которая надеется зарабатывать на туризме изрядную часть ВВП - самый грамотный подход, чего ж.
А я буду отдавать свои скромные несколько тысяч долларов за визит каким-нибудь иным, менее бдительным и менее горделивым людям.

[identity profile] nuladno.livejournal.com 2013-07-31 07:27 am (UTC)(link)
Ну если судить по погранцам... На меня вот в 2007 калининградская паспорт-контролерша произвела с отвычки шоковый эффект.

[identity profile] akteon.livejournal.com 2013-07-31 08:53 am (UTC)(link)
Я летел в Эйлат и обратно через Бен-Гурион. Трижды садился на самолет в Израиле, все три раза был образцово-показательно шмонирован. Причем, два из этих трех раз был просто трансфер с рейса на рейс, который в любом другом месте проходит вообще незаметно.

Внешность у меня самая непримечательная, совершенно не арабская, паспорт - за который им бы не мешало целовать прах с моих шагов, глазами доброго дядю выев и не переставая кланяться, 1000 долларов в год на каждого на дороге не валяются.

Впрочем, я и в Эйлате тоже остался категорически не в восторге - очень дорого и очень плохо. Цены заметно выше Кот-д'Азуровских, сервис заметно хуже турецкого, плюс заморочки с кашрутом, все те же шмоны на входе в любое здание... Я и даже могу себе объяснить, отчего у них так, но предпочитаю поехать куда-то где мне не надо ничего объяснять.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-31 09:02 am (UTC)(link)
А уж шмоны какие эффективные! Как раз в Эйлате недавно пришел сумасшедший американец, решил убить су-шефа в одном отеле. Дальше классика "а-если-бы-у-него-был-короткоствол" плюс классика "профайлинг-работает-хоть-вам-не-нравится". Он был с виду и по сути еврей, и у него не было короткоствола. Поэтому он подошел к охраннику, избил его, отнял пистолет, прошел в кухню и застрелил су-шефа. Был убит полицией при штурме.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-07-31 09:14 am (UTC)(link)
Бля, прелестно. Других слов не нахожу.

[identity profile] aristocrate.livejournal.com 2013-08-07 08:34 am (UTC)(link)
1000 долларов - это намного меньше, чем минимальная месячная заработная плата в Израиле. Так что кляняться вам может и будут, но в российской глубинке. Там кланяться привыкли, спину никак не разогнут. Даже за 100 долларов дяде "большому" будут кланяться и подобострастно смотреть в глаза.

[identity profile] akteon.livejournal.com 2013-08-07 09:10 am (UTC)(link)
Что ж, я рад, что вы считаете, что эти деньги вам не нужны, и буду крайне рад, если те налоги, которые я плачу, уменьшатся на соответствующую сумму, так что, в соответствии с этим яростным и ожесточенным нашим с вамми согласием по этому пункту я напишу своим конгрессмену и сенатору, что Израиль, на мой взгляд, прекрасно обойдется без моих денег и упомяну, что мой голос на выборах будет зависеть, в том числе, и от их или их противников позиции по этому вопросу. Правда, похоже, Нетаньягу считает по-другому, иначе не обивал бы пороги в Вашингтоне, выпрашивая деньги, как, впрочем, и все израильские премьеры до него.

Нуи замечу попутно, что русскую литературу в Балте, похоже, преподавали плохо, раз вы цитаты не узнали. Гуглите и обрящете.

[identity profile] aristocrate.livejournal.com 2013-08-07 09:43 am (UTC)(link)
Я уехал из СССР в 9 лет, и хвала небесам. Не все цитаты знаю, увы, но это не страшно. Знаю дофига других.

А вы пишите, пишите. Что конгрессмену, что сенатору, что Кевину Спейси.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2013-07-29 10:31 am (UTC)(link)
Интересно, а как битахонщики должны были реагировать на эту ситуацию? Сказать ему спасибо, после чего задавать вопросы и получать ответы через человека, о котором они ничего не знают?

получать ответы через человека, о котором они ничего н

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2013-07-29 10:45 am (UTC)(link)
Именно это они и сделали. Должны были или не долбны были - не вем. :)

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2013-07-29 10:46 am (UTC)(link)
Всякое случается. Меня недавно сотрудники безопасности амстедамского аэропорта попросили поговорить с человеком, который знал только болгарский, и объяснить ему, что рейс на Монреаль будет с этого гейта не сразу, а только после того, как улетит вашингтонский. Тоже ведь про меня ничего не знали, кроме того, что у меня российский паспорт.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-29 10:48 am (UTC)(link)
Там же нет никакого опроса, это все равно без переводчика невозможно. Проблемы совершенно другого уровня - клиенты не понимают "хенде хох, линкс, линкс". Для опроса есть отдельный сотрудник, который знает русский (арабский, итальянский...), а в остальном такое же полено, а это деффки, которые на иврите требуют показать паспорт, открыть этот чемодан, включить или выключить ноутбук и т.д. А на непонимание реагируют повторением той же фразы громче.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2013-07-29 11:02 am (UTC)(link)
Ну, надо им отдать должное, кроме иврита, они ещё знают английский, на который тут же переходят при произнесении магической фразы "ани ло медабер иврит", а некоторые ещё и знают русский.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-29 11:21 am (UTC)(link)
Сергей Доля, кажется, попал на сотрудниц, которые не знали английского.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-07-29 12:09 pm (UTC)(link)
я думаю, что Сережа Доля стал выеживацца.
но я его ни разу не осуждаю.

[identity profile] kot-shred.livejournal.com 2013-07-29 11:16 am (UTC)(link)
нет ни одного сотрудника аэропорта бен Гурион, не говорящего по английски
я вполне могу поверить в их излишнюю подозрительность, или грубость, но в то что обращаются только на иврите, никак

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-29 11:27 am (UTC)(link)
Вот кажется, что-то было такое. Был шумный пост Доли с большими разборками, у меня отложилось, что там были и магавницы, не знавшие английского. Может, и путаю.

На всякий случай, если не очевидно -я считаю, что (1) стандарт де-факто - все должны уметь объясниться по-английски (2) специфика Израиля - что рейсы на Россию можно бы, и в интересах покоя и порядка, и безопасности тоже, окучить русскоговорящими сотрудниками.

[identity profile] kot-shred.livejournal.com 2013-07-29 11:42 am (UTC)(link)
магавники в аэропорту это ситуация маловероятная
из Израиля улетают сотни рейсов, совсем не большую часть их составляют рейсы на Россию. привлечение русскоговорящих сотрудников только на эти рейсы финансово не окупаемо. а требовать от большинства сотрудников знание русского, сразу получат иск о дискриминации русско неговорящих.
тем не менее, насколько я видела, как правило находится кто то говорящий по русски, причем не на рейсы в Россию. Я летаю много, но в несколько других направлениях.
женщине, о которой идет речь, сильно не повезло. А Арониусу не повезло еще больше, т.к. существует некий принцип у всех служб безопасности: любое отклонение, включающее даже особо активную помощь при проверке, включает красную лампочку на автомате

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2013-07-29 12:18 pm (UTC)(link)
Ни одно доброе дело еще не осталось безнаказанным.

[identity profile] alexsas2645.livejournal.com 2013-07-29 05:20 pm (UTC)(link)
есть ещё пословицы, касающиеся взаимодействия граждан и спецслужб -
не лезь поперек батьки в пекло
всяк сверчок знай свой шесток
молчи дурак умнее будешь
нашёл молчи потерял молчи итп you name it

[identity profile] danwinter.livejournal.com 2013-07-29 11:03 pm (UTC)(link)
а требовать от большинства сотрудников знания английского -- иск о дискриминации англо-неговорящих не получат?

[identity profile] lion-fish.livejournal.com 2013-07-31 09:38 am (UTC)(link)
>магавники в аэропорту

Думаю, это были бойцы тайной подводной женской полиции (ундины). Они не говорят ни на одном человеческом языке.
Edited 2013-07-31 09:38 (UTC)

[identity profile] kot-shred.livejournal.com 2013-07-31 09:39 am (UTC)(link)
скорее дриады :)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-07-29 01:41 pm (UTC)(link)
А что там, кстати, с реальными показателями?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-29 02:10 pm (UTC)(link)
Государственная Тайна же.