Из комментов - про выборы

[taki_net]

Если это коллективный плевок в лицо власти, как в 2011 - я за, ура, давайте плюнем; только расскажите, почему логика 2011 года (за кого угодно, только не Собянина) не работает? Если же это настоящие выборы, то кандидат Н. хуже для меня, скажем, Митрохина, и я не понимаю, почему я должен голосовать за Н. в первом туре.

То есть, тезис о том, что в первом туре надо голосовать за Н. - не обосновывается ни из одной концепции выборов. Поэтому в медиапространстве столько детсадовских аргументов из ряда "у него жена красивая" и "давайте накидаем ему голосов, тогда его, может, и не посадят".

Потаенная логика идеи прокатить всех кандидатов, кроме Н. - понятна. Если он возьмет не стыдное число голосов, это облегчит ему строительство партии вождистского типа, которая, якобы, на следующем этапе послужит тараном, позволяющим сменить однопартийную систему на двухпартийную. Иными словами, направление атаки на ЭТИХ выборах - вовсе не Собянин (он - прикрытие), а все остальные оппозиционные кандидаты, общественные структуры и т.д. Зачистка политпространства от руин Яблока, от низового актива КПРФ, от любых вообще демократических структур и движений, сбор всего, что шевелится - под Навального.

Ну а потом, говорят нам, под звук трубы Партия Новейшего Типа пойдет в атаку на Кремль.

Чем это мне не нравится? Во-первых, я эгоист, не люблю, когда мне, любимому, врут. Во-вторых, если врут про эти выборы - что мешает врать и в следующих шагах? В третьих, идея объединения всей оппозиции под фашистскими знаменами не нравится мне ни содержательно, ни тактически.

Comments

[reineke.livejournal.com]

Вся пропаганда и агитация рассчитаны на людей, у которых нет чёткой позиции - за кого голосовать. Если у человека есть позиция и ему симпатичнее кандидат М, а не Н, то на него и силы тратить не надо.

[kislin.livejournal.com]

Жулики у власти - это своеобразная константа в настоящее время. Их пробивнутность имеет, так сказать, паркетно-кабинентную и малоинтересную природу. А то, что они могу оказаться меньшим злом - могут. Этот риск есть всегда; и всякий раз, делая выбор, из этого приходится исходить. Главным образом, потому что отказ от сложившегося положения вещей таит в себе бесспорный риск, т.к. на выходе может быть что угодно. Дальше остаётся только отвечать на внутренний вопрос, стоит ли существующая ситуация этого риска или нет. Это вопрос индивидуального выбора.

Я не уверен в том, что Ваше определение "пробивного" исчерпывающе. И не могу доказать то, о чём Вы спрашиваете. Но для меня маркером "пробивнутости" Навального является тот факт, что обсуждаете Вы именно его (и не один пост), а отнюдь не Митрохина. И, как Вы видите по френд-ленте (и не только по ней), далеко не Вы один. Я бы не отнёс это на счёт одной лишь реакции на внешние обстоятельства. Думаю, эта широкая дискуссия ведётся во многом потому, что в Навальном чувствуется потенциал, напрочь отсутствующий у очень многих. Я не член фан-клуба, если что.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Я не член фан-клуба, если что.

Позвольте сказать, что сто стороны выглядит иначе: Вы очень настойчиво подгоняете под ответ. Это совершенно фанский комплекс. Путина мы тоже много обсуждаем - это ведь аргумент о его НЕгодности, так?

[kislin.livejournal.com]

Нет. Путина мы обсуждаем, потому что это вытекает из его должности. Как в разное время Ельцина, Обаму, Буша-старшего, Саркози и т.п.

И ответа-то нет, на самом деле. Универсального - нет. Есть индивидуальные ответы, есть индивидуальные аргументы. В них немало конъюнктурного, в отдельных случаях - таки фанского, а зачастую вообще нет рефлексии и аргументов тоже нет. Я ещё раз повторю, что не агитирую. Пытаюсь воспроизводить некую логику, как её понимаю (в чём-то со стороны опять же).

[gwathlobal.livejournal.com]

Если вам нужно довести до могилы миллионы людей - тогда несомненно.

[abba65.livejournal.com]

Я, честно говоря, не понимаю предмета спора.

В кои-то веки в Москве на выборах присутствует не только Его величество с подтанцовкой в лице верной оппозиции Его Величества (от ЛДПР до КПРФ) и весьма оппозиционной оппозиции Его Величества (Яблоко).
А вот появилась оппозиция Его Величеству.
Казалось бы, все, кому не по вкусу величество, должны эту оппозицию поддержать, будь там хоть брянские волки - поскольку вреда от волков никакого (не выберут), а Его Величеству острастка. Ребенку ясно.
Но нет.

Почему? ИМХО, за "детсадовскими аргументами" скрывается либо недовольство нарушением привычного порядка ("Какой еще Навальный? Не было его раньше, значить - не нать"), либо... не скажу - тайная любовь, но тайное уважение к Его величеству: не зря же оно величество, в конце концов!

[taki-net.livejournal.com]

В кои-то веки в Москве на выборах присутствует не только Его величество с подтанцовкой в лице верной оппозиции Его Величества (от ЛДПР до КПРФ) и весьма оппозиционной оппозиции Его Величества (Яблоко).
А вот появилась оппозиция Его Величеству.

И, конечно, ни одного тезиса из высказанных обосновать Вы не сможете. Просто Я Так Верю и "Если не Навальный - то кот".

[taki-net.livejournal.com]

От Вас мне ничего не надо. Ну то есть чтобы Вы заткнулись наконец, но если я терплю это пустословие столько лет - потерплю еще.

[stzozo.livejournal.com]

Да, важно, какая цель стоит.

А kislin пишет:

>> Навальный - может. Только не надо спрашивать что именно. Он просто может.

[gwathlobal.livejournal.com]

Подразумевается все-таки, что мы верим тому, что Навальный говорит. А он про необходимость убивать миллионы он ничего не говорит. Если мы не верим, то тогда разговор вообще бесмысленнен. Навальный говорит одно, а вдруг он Гитлер. Путин говорит одно, а вдруг он Гитлер. А уж Митрохин-то вообще одно говорит, но и он завсегда может быть Гитлером.

Кировлес, Навальный и др.

[gustav-alex.livejournal.com]

Я уже не смыслю ни бельмеса
В этой нашей политкутерьме:
Почему за бизнес «Кировлеса»
Оказался блогер наш в тюрьме?!

И зачем Собянину проблема?
Оппонент придал бы гонке шарм,
А теперь продуманная схема
Затрещала разом вдруг по швам.

Прокурор, однако, не скотина,
Он на шее тоже носит крест,
Пожалел опального мужчину
И в суде обжаловал арест.

А судья уважил прокурора,
Знать весомым был его резон.
И свое решенье принял споро:
Пусть выходит Лёха из СИЗО.

На перрон столичного вокзала
Поезд «Вятка» прибыл точно в срок.
Сам ОМОН (что раньше не бывало!)
Сквозь толпу пройти ему помог.

От такого теплого приема
Блогер наш давно уже отвык:
Сотни лиц, знакомых, незнакомых…
Эх! Сюда еще бы броневик!

В общем, всё как в старой доброй сказке –
О герое, злыднях и царе…
Очень интересная завязка,
А итог увидим… в сентябре…

[stzozo.livejournal.com]

Кто - мы?
Вы, положим, верите тому, что говорит Навальный.
А я почему должен ему верить?

А говорит он много разного, на любой вкус.
Что само по себе достаточная причина, чтобы ему не верить.
Если политик хочет, чтобы умные люди ему верили - он должен как минимум никогда не противоречить самому себе.

[nicksakva.livejournal.com]

Тем, что это единственный из кандидатов, от которого власть подстраховалась реальным тюремным сроком.

[gwathlobal.livejournal.com]

Потому что это минимальный уровень восприятия мира - вера в то, что при прочих равных люди говорят, что думают, и делают, что говорят. Не ставить вопрос "ты говоришь, что не верблюд, а докажи", а "ок, я верю, что ты не верблюд, пока не всплыли факты, показывающие иное". Я понимаю, что мы все советчиной ушиблены, но надо как-то излечиваться.
В каком месте он противоречит самому себе???

[lenik-r.livejournal.com]

А что не так с "давайте накидаем ему голосов, тогда его, может, и не посадят" ?

Я бы, впрочем, переформулировал: если один из кандидатов политзаключенный, то я буду голосовать (и агитировать) за него независимо от чьих-либо политических взглядов, чьего-либо партийного строительства итд -- в том числе, и для усиления плевка, но и вообще.

[taki-net.livejournal.com]

Ну если Вы так настаиваете.

[stzozo.livejournal.com]

Тоже мне тюремный срок - ни минуты не провел за решеткой.
Это чисто чтоб прибавить ему популярности.

[stzozo.livejournal.com]

Для нациков он говорит, что мигрантов надо депортировать (и даже граждан России, не считающих себя русскими), для демократов - что мигрантов надо интегрировать.

С политиками слепая доверчивость контрпродуктивна: ведь тогда нечестные политики будут иметь преимущество перед честным.

[gwathlobal.livejournal.com]

Если вы про ролики, то я там не вижу криминала. Нелегальных депортировать, легальных ассимилировать.

Этого советского говна, с неслепой недоверчивостью, мы сейчас хлебаем полной ложкой - каждый второй ждет Мессию в белых одеждах, а каждый первый уже никого не ждет и другим не дает, потому что "все куплено, все продано, сделать ничего нельзя, ДОМА НАДО СИДЕТЬ".

[gwathlobal.livejournal.com]

Начнем с того, что провел ночь. И еще до этого суток 30. А во-вторых, вы уже влезли на зыбкое поле конспирологии.

[stzozo.livejournal.com]

Это у Вас такая дилемма - или фашист Навальный, или дома сидеть?

[stzozo.livejournal.com]

Какой кошмар, надо мной будут смеяться.
Срочно во всем верю в официальную версию!

Я так помню, ему добрая прокуратура избрала меру пресечения в виде подписки о невыезде.

[gwathlobal.livejournal.com]

Хы, давайте вы не будете уподобляться уважаемому хозяину журанала и употреблять слова в произвольном значении. Навальный не фашист, или вы должны сейчас привести некое свое значение фашизма, отличное от общепринятого (с определением которого тоже большие проблемы, но тем не менее). Навальный - умеренный националист.

Во-вторых, я нигде не говорил о том, что либо за Навального, либо дома сидеть. Дискуссия наша началась с того, что мы должны либо по умолчанию верить в то, что люди говорят, пока не доказано обратное. Иная позиция приводит к конспироложеству, что, в свою очередь, неизбежно ведет к моральной и интеллектуальной деградации, или к проповеди социальной апатии (что в принципе то же самое).

[taki-net.livejournal.com]

Должен сказать, что цель этого обсуждения - выяснение, как тем, кто считает программу Н. (особенно в ее фашистской части) говном - все же сотрудничать с ним. Или не сотрудничать. Но дискуссия с прицелом на правоту Н. тут не приветствуется.

[gwathlobal.livejournal.com]

То есть, вы признаете, что 30 + 1 день он таки уже отсидел? Ок.
Теперь по поводу доброй прокуратуры. Да, действительно, добрая прокуратура избрала ему меру пресечения в виде подписки о невыезде. Мотивы этого нам неизвестны, не так ли? Ваша версия о "популярности" ничем не лучше и не хуже любой иной (например, что ему намекали, что надо уже валить). Все они одинаково голословны и бездоказательны.