Из комментов - про выборы

[taki_net]

Если это коллективный плевок в лицо власти, как в 2011 - я за, ура, давайте плюнем; только расскажите, почему логика 2011 года (за кого угодно, только не Собянина) не работает? Если же это настоящие выборы, то кандидат Н. хуже для меня, скажем, Митрохина, и я не понимаю, почему я должен голосовать за Н. в первом туре.

То есть, тезис о том, что в первом туре надо голосовать за Н. - не обосновывается ни из одной концепции выборов. Поэтому в медиапространстве столько детсадовских аргументов из ряда "у него жена красивая" и "давайте накидаем ему голосов, тогда его, может, и не посадят".

Потаенная логика идеи прокатить всех кандидатов, кроме Н. - понятна. Если он возьмет не стыдное число голосов, это облегчит ему строительство партии вождистского типа, которая, якобы, на следующем этапе послужит тараном, позволяющим сменить однопартийную систему на двухпартийную. Иными словами, направление атаки на ЭТИХ выборах - вовсе не Собянин (он - прикрытие), а все остальные оппозиционные кандидаты, общественные структуры и т.д. Зачистка политпространства от руин Яблока, от низового актива КПРФ, от любых вообще демократических структур и движений, сбор всего, что шевелится - под Навального.

Ну а потом, говорят нам, под звук трубы Партия Новейшего Типа пойдет в атаку на Кремль.

Чем это мне не нравится? Во-первых, я эгоист, не люблю, когда мне, любимому, врут. Во-вторых, если врут про эти выборы - что мешает врать и в следующих шагах? В третьих, идея объединения всей оппозиции под фашистскими знаменами не нравится мне ни содержательно, ни тактически.

Comments

[vvagr.livejournal.com]

Плевок приципиально иной силы. Нет аналогии с 2011, там все альтернативные кандидаты были мурзилками из одной колоды. Будь там выделяющийся кандидат - тоже имело бы смысл согласовывать.

[vvagr.livejournal.com]

Руины Яблока и низовой актив КПРФ как демократические структуры и движения - особенно смешно :-(

[taki-net.livejournal.com]

Навальноиды как демократическая сила - еще смешнее.

Яка держава - такий политикум.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Вообще-то, в нашем городе именно они (и еще низовой актив эсеров) - самые полезные люди, когда нужно бороться против очередной уплотнительной застройки.

[iv6.livejournal.com]

почему логика 2011 года (за кого угодно, только не Собянина) не работает?
В 2011 году эта логика как-то не очень эффективно сработала. Мне кажется, можно попробовать и другую, может быть, плевок получится более увесистым.
это облегчит ему строительство партии вождистского типа
Ему это не облегчит - он же будет сидеть, почему об этом постоянно забывают?

[vvagr.livejournal.com]

Отлично сработала в 2011.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Ему это не облегчит - он же будет сидеть, почему об этом постоянно забывают?

А, я и забыл совсем. Ему же нельзя сидеть. Всем остальным можно, а ему никак.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Мне кажется Муакре прав http://muacre.livejournal.com/140033.html

[taki-net.livejournal.com]

Очередное упражнение на тему "ну как можно не верить Лехе".

[vechevoice.livejournal.com]

да голосуйте вы за кого хотите. странная позиция - "убедите меня голосовать за того, за кого я не хочу голосовать, ой не убедите, ой не буду, не хочу!!!". голосуйте за митрохина и собянина и продолжайте в том же духе.

другим же надо голосовать хотя бы поэтому:
"Должны были быть проведены люстрации. Это крупнейшая ошибка Ельцина, который сначала пытался бороться с привилегиями и номенклатурой, но когда взял власть, эта же номенклатура стала работать на него. Это не только Ельцина ошибка, наши олигархи 90-х нанимали на работу всяких там Филиппов Бобковых (начальник 5-го управления КГБ СССР, возглавивший в 1992г. аналитическое управление группы "Мост". - Примеч. РБК) и хвалились тем, что у них в службах безопасности работают люди, занимавшиеся преследованием диссидентов. Это показывает, что этим людям не нужны были свобода, равноправие и демократические ценности. Они просто лицемеры и рвачи.

Я не могу представить себе ситуацию, при которой новая власть примет на работу Суркова или Володина. Конечно, следователи, фабрикующие уголовные дела, понесут уголовную ответственность. А люди, которые дают на это политические санкции на оперативках в Администрации президента, если в их деяниях не найдется состава уголовного преступления, должны нести политическую ответственность. Значит, все высшее руководство "Единой России", не миллион членов партии, в которую заставляют вступать учителей, а те, кто является важными политически фигурами, должны быть лишены права занимать какие-либо государственные должности, преподавать в государственных вузах, работать в компаниях с госучастием. Это нормальная форма люстрации, она неоднократно применялась, в том числе в восточноевропейских странах. Это послужит на пользу обществу и народу. Если на всех этих "жучил" не нашли уголовного состава - выгнать их, пусть идут бизнесом занимаются, автосервисы открывают. Но это не должно коснуться миллионов людей."

http://top.rbc.ru/viewpoint/14/05/2013/857422.shtml

или вот поэтому — http://mancunian.livejournal.com/1721958.html

или вот поэтому — http://muacre.livejournal.com/140033.html

[taki-net.livejournal.com]

+++ странная позиция - "убедите меня голосовать за того, за кого я не хочу голосовать, ой не убедите, ой не буду, не хочу!!!". голосуйте за митрохина и собянина и продолжайте в том же духе.

Где нахуй - сами знаете? Вот и идите.

[velta-1.livejournal.com]

Во-первых, Вам никто не врет. Если "в медиа-пространстве" и существуют какие-то детсадовские аргументы, то в том же медиа-пространстве совершенно не "потаенно" резвится и та логика, которую Вы, как видите - поняли. Конечно, могли и сами понять - но эту самую логику до Вас уже поняли многие, и обсуждали, и никакая она не тайная.

Да, это облегчит возможность Навальному (когда отсидит) - строительство партии. Любая партия имеет вождя. Одно дело общество (тоталитарное или демократическое), а другое дело - партия, будь она самой демократичной - любая партия имеет лидера, это неизбежно. Назовите мне партию не "вождистского типа". Может, Яблоко? Ближе всего к этому стояла СПС (политсовет 6 человек, и не поймешь кто главный) - и при всей внешней красивости этого устройства - оно же партию и погубило: избиратель падок на харизматичные личности, а не на политсоветы.

Никто ничего специально зачищать от Митрохина не собирается. И никто не препятствует Вам, и не подвергнет остракизму, если Вам мил Митрохин. По мне так хуже Навального по многим пунктам, но долго перечислять, да и не о нем речь.

Опасения, что Навальный станет мэром-националистом - практически беспочвенны: мэром станет Собянин, причем даже без услуг Чурова и К, и лишь с небольшой вероятностью он им станет во втором туре. Мэрский национализм нам с Вами не грозит, как бы ни голосовали.
Речь идет лишь о том, чтобы показать, что оппоненты власти способны так или иначе договориться, хотя бы условно - а не размазаться до совершенно безопасного для власти состояния 5 раз по 2%, и все на всех зверями смотрят.

Если что - при выборах в КС Навальный не был в моем списке, да и теперь не является для меня привлекательным. Если б у него был реальный шанс - я бы сильно подумала, не оставить ли нам Собянина от греха подальше. Но у него есть шанс лишь продемонстрировать потенциальную возможность появления лидера в неструктурной (не карманной) оппозиции. Пусть видят.

[ymblanter.livejournal.com]

Ну, в том и пойнт, что не нужен лидер в неструктурной оппозиции. Будет Ельцин номер 3, он же Путин номер 2.

[corbulon.livejournal.com]

Если бы вероятность того, что Н будет выбран, была ненулевой, то я бы подумал, голосовать ли за него.

Но сегодня-то выбор совсем иной: есть ли возможность показать хотя бы призрак возможности перемены власти путем выборов, или нет.
Вот и всё.

[taki-net.livejournal.com]

Я ведь тоже об этом говорю. Настойчивые уверения, что не просто ненулевой, а высокий шанс - часть предвыборной кампании кандидата.

[nicksakva.livejournal.com]

Любой голос, отданный не за Навального, будет оцениваться властью, как голос, отданный в поддержку и одобрение существующей системы.
Иными словами, направление атаки на ЭТИХ выборах - вовсе не Собянин (он - прикрытие), а Путин и Ко(оператив).

[stzozo.livejournal.com]

И чем же, по-Вашему, Навальный такой особенный?
Тем, что его крутят по телевизору?

[zt.livejournal.com]

Дядя Ося с изумлением смотрит на рекламу холодильника. Ему говорят, что холодильник лучший.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Если голосовать за, скажем, Митрохина, возникает риск, что во второй тур выйдет не Навальный, а Митрохин. А в его "доконцовость" верят меньше, чем в Навального.

[kislin.livejournal.com]

У меня позиция простая. Навальный - может. Только не надо спрашивать что именно. Он просто может. А Митрохин не может ничего и не сможет никогда. О Мельникове я был лучшего мнения, но его нигде нет. Вся системно оппозиционная тусовка просто растерялась, даже роль статистов сыграть не может. Ну и зачем отдавать выбор за никакого Митрохина (даже хуже, чем Явлинский, причём намного).

[taki-net.livejournal.com]

+++ У меня позиция простая. Навальный - может. Только не надо спрашивать что именно.

Удобная позиция. Неопровержимая, исключающая дополнительные и уточняющие вопросы.

Вы понимаете, что встав на нее - вы выводите себя из пространства полемики?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

на мой вкус, Митрохин вел слишком соглашательскую позицию все эти годы, а так конечно можно и за него. Но, я ничего не знаю про Мельникова, может и за него лучше, если за Н. уж совсем противно, кто знает.

[taki-net.livejournal.com]

Дело не в противно,а в том, что от меня начинает ускользать смысл. Команда кандидата (то, что Ашурков называет "бандой Навального" и "друзьями Навального" - Внутренняя партия и Внешняя партия) слишком много и слишком противоречиво врут. И если кому-то это нравится - из ПРОТИВОПОЛОЖНОГО врянья выбираем себе то, что по нраву, и говорим "я верю, что Лёха за ХХХ", то мне что-то захотелось разобраться - а что за двухэтажную партию мы продвигаем? Ведь ясно, что выборов он не выиграет, а речь идет о зарабатывании кредита доверия будущей Партии Навального. Так вот, я хочу знать, на какую партию я работаю.

[reineke.livejournal.com]

Вся пропаганда и агитация рассчитаны на людей, у которых нет чёткой позиции - за кого голосовать. Если у человека есть позиция и ему симпатичнее кандидат М, а не Н, то на него и силы тратить не надо.

[abba65.livejournal.com]

Я, честно говоря, не понимаю предмета спора.

В кои-то веки в Москве на выборах присутствует не только Его величество с подтанцовкой в лице верной оппозиции Его Величества (от ЛДПР до КПРФ) и весьма оппозиционной оппозиции Его Величества (Яблоко).
А вот появилась оппозиция Его Величеству.
Казалось бы, все, кому не по вкусу величество, должны эту оппозицию поддержать, будь там хоть брянские волки - поскольку вреда от волков никакого (не выберут), а Его Величеству острастка. Ребенку ясно.
Но нет.

Почему? ИМХО, за "детсадовскими аргументами" скрывается либо недовольство нарушением привычного порядка ("Какой еще Навальный? Не было его раньше, значить - не нать"), либо... не скажу - тайная любовь, но тайное уважение к Его величеству: не зря же оно величество, в конце концов!

[taki-net.livejournal.com]

В кои-то веки в Москве на выборах присутствует не только Его величество с подтанцовкой в лице верной оппозиции Его Величества (от ЛДПР до КПРФ) и весьма оппозиционной оппозиции Его Величества (Яблоко).
А вот появилась оппозиция Его Величеству.

И, конечно, ни одного тезиса из высказанных обосновать Вы не сможете. Просто Я Так Верю и "Если не Навальный - то кот".

Кировлес, Навальный и др.

[gustav-alex.livejournal.com]

Я уже не смыслю ни бельмеса
В этой нашей политкутерьме:
Почему за бизнес «Кировлеса»
Оказался блогер наш в тюрьме?!

И зачем Собянину проблема?
Оппонент придал бы гонке шарм,
А теперь продуманная схема
Затрещала разом вдруг по швам.

Прокурор, однако, не скотина,
Он на шее тоже носит крест,
Пожалел опального мужчину
И в суде обжаловал арест.

А судья уважил прокурора,
Знать весомым был его резон.
И свое решенье принял споро:
Пусть выходит Лёха из СИЗО.

На перрон столичного вокзала
Поезд «Вятка» прибыл точно в срок.
Сам ОМОН (что раньше не бывало!)
Сквозь толпу пройти ему помог.

От такого теплого приема
Блогер наш давно уже отвык:
Сотни лиц, знакомых, незнакомых…
Эх! Сюда еще бы броневик!

В общем, всё как в старой доброй сказке –
О герое, злыднях и царе…
Очень интересная завязка,
А итог увидим… в сентябре…

[lenik-r.livejournal.com]

А что не так с "давайте накидаем ему голосов, тогда его, может, и не посадят" ?

Я бы, впрочем, переформулировал: если один из кандидатов политзаключенный, то я буду голосовать (и агитировать) за него независимо от чьих-либо политических взглядов, чьего-либо партийного строительства итд -- в том числе, и для усиления плевка, но и вообще.

[stzozo.livejournal.com]

Вы и за Гитлера голосовали бы?
Он ведь был политзаключенным.

[int19h.livejournal.com]

>> под фашистскими знаменами

Простите, но это такой же детсадовский аргумент.

[twenty [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

так он же и сам примерно об этом и говорит

>> Остальные кандидаты, к нашему огромному сожалению, не делают вообще ничего.
"К сожалению" говорю искренне, так как нам будет крайне сложно добиться второго тура, если остальные кандидаты будут не бороться, а лежать на печи. (Или бороться, но со мной, как это начали уже делать некоторые).