Из комментов - про выборы

[taki_net]

Если это коллективный плевок в лицо власти, как в 2011 - я за, ура, давайте плюнем; только расскажите, почему логика 2011 года (за кого угодно, только не Собянина) не работает? Если же это настоящие выборы, то кандидат Н. хуже для меня, скажем, Митрохина, и я не понимаю, почему я должен голосовать за Н. в первом туре.

То есть, тезис о том, что в первом туре надо голосовать за Н. - не обосновывается ни из одной концепции выборов. Поэтому в медиапространстве столько детсадовских аргументов из ряда "у него жена красивая" и "давайте накидаем ему голосов, тогда его, может, и не посадят".

Потаенная логика идеи прокатить всех кандидатов, кроме Н. - понятна. Если он возьмет не стыдное число голосов, это облегчит ему строительство партии вождистского типа, которая, якобы, на следующем этапе послужит тараном, позволяющим сменить однопартийную систему на двухпартийную. Иными словами, направление атаки на ЭТИХ выборах - вовсе не Собянин (он - прикрытие), а все остальные оппозиционные кандидаты, общественные структуры и т.д. Зачистка политпространства от руин Яблока, от низового актива КПРФ, от любых вообще демократических структур и движений, сбор всего, что шевелится - под Навального.

Ну а потом, говорят нам, под звук трубы Партия Новейшего Типа пойдет в атаку на Кремль.

Чем это мне не нравится? Во-первых, я эгоист, не люблю, когда мне, любимому, врут. Во-вторых, если врут про эти выборы - что мешает врать и в следующих шагах? В третьих, идея объединения всей оппозиции под фашистскими знаменами не нравится мне ни содержательно, ни тактически.

Comments

[stzozo.livejournal.com]

Если Вы называете Навального "умеренным", то я не знаю, о чем с Вами говорить.

[gwathlobal.livejournal.com]

> кто считает программу Н. (особенно в ее фашистской части) говном - все же сотрудничать с ним. Или не сотрудничать.

Я не очень понимаю, что тут выяснять. Все позиции давно озвучены.
Кто считает, что главное, чтобы пришел человек, который будет исполнять законы РФ (и тем самым обеспечит демократии, свободы и прочее правоохранение), - тот сотрудничает.
Кто считат, что главное, чтобы пришел человек, который будет исполнять законы РФ, и еще был идеологически правилен, и еще чист как слеза, и еще..., и еще... - тот не сотрудничает.

[gwathlobal.livejournal.com]

Бгг, ладно меня попросили свернуть дискуссию. Но тут, конечно, сравнение Навального и Гитлера очень просится, да :)

[stzozo.livejournal.com]

>> То есть, вы признаете, что 30 + 1 день он таки уже отсидел?

А я не знаю.
Вы в этом уверены?

С настоящих оппозиционеров власть не сдувает пылинки, а прикладывает мордой об асфальт.

Пока Навальный только набирал популярность - власть ему ничем не мешала, приглашала на телевидение. Тех, кто за ним перепечатывал, наказывали, а ему самому хоть бы хны.
Только когда дошло до Болотной площади, стало уже неприлично оставлять его без наказания - и нарисовали нимб из 15 суток (небось, он этот срок провел в той комнате, куда начальник тюрьмы водит своих "баб"). Позже, если многие зададут тот вопрос, что и я в этом комменте - тогда и мордой об асфальт могут приложить. Все служит одной цели - популяризации этого человека среди оппозиции.

[stzozo.livejournal.com]

Даже Немцов - и тот нацифицировался: http://www.echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/1127410-echo/

[gwathlobal.livejournal.com]

Безотносительно Навального самого по себе, но вы мне сейчас хотите сказать, что он не сидел 30 суток по административкам в начале 2012 и 1 ночь буквально месяц назад? Что это все снято на конспиративных квартирах в подвалах Лубянки?

> С настоящих оппозиционеров власть не сдувает пылинки, а прикладывает мордой об асфальт.

В таком случае в России настоящих оппозиционеров нет. Вы это до меня хотите донести?

[stzozo.livejournal.com]

А что за две партии Навального?
Где можно прочитать о?

[stzozo.livejournal.com]

Вы и за Гитлера голосовали бы?
Он ведь был политзаключенным.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Кто считает, что главное, чтобы пришел человек, который будет исполнять законы РФ

... могут идти в жопу и там исполнять закон Ирода, гомофобный закон и закон об инквизиции. И многие другие.

Спасибо за понимание. Надеюсь, Вы уже выходите?

[taki-net.livejournal.com]

http://moscou-actu.livejournal.com/525472.html

[stzozo.livejournal.com]

Ну если Вы так уверены, что Н сидел - не буду спорить, может, я невнимательно следил.

В любом случае Н фашист, а хозяин журнала просил не рассуждать с точки зрения его правоты.

Настоящие оппозиционеры, которых избивает власть, конечно, есть, но их не рекламируют по телевизору.
Ввел в гугле "активисты избиты полицией", и вот хотя бы первая ссылка: http://www.svoboda.org/content/article/25053123.html

[int19h.livejournal.com]

>> под фашистскими знаменами

Простите, но это такой же детсадовский аргумент.

[gwathlobal.livejournal.com]

Нет, закон Ирода, гомофобский закон и закон об инквизиции нужно отменить. Пресловутый Н. уже высказывал свое отношение к. Это опять к вопросу о поддержке или неподдержке.
Впрочем, массы, думаю, больше волнут не закон о пропаганде, которой нет, а вопрос о том, будут ли на плитке воровать так же, как при С. и П. Я имел в виду именно эти законы.

[stzozo.livejournal.com]

Человек с фашистской программой будет выполнять законы РФ только тогда, когда приведет их в соответствие со своей программой.

[gwathlobal.livejournal.com]

Я еще раз прошу вас дать определение фашизма.

[stzozo.livejournal.com]

Если единственное, что Вас может огорчить - это коррупция, тогда, увы, будут воровать.
Навальный ведь ругает коррупцию, а не ее причины. Ведь борьба с самой коррупцией лишь умножает коррупцию. Создаст тысячу отделов по борьбе с коррупцией, и каждый будет грести взятки лопатой.
Навальный обличает марионеточную партию "Единая Россия", а не реальную партию власти - клан чекистов, и ласково называет ее "партией жуликов и воров", а не, например, "партией тиранов и убийц".

[stzozo.livejournal.com]

Можно краткое: диктатура националистов.
Можно более подробное: http://stzozo.livejournal.com/506905.html
Есть еще определение нашистов: фашисты - это все, кто против власти. Но я никогда не использую слово "фашизм" в таком значении.

[gwathlobal.livejournal.com]

Меня волнует две вещи - это выборочное исполнение законов и отсутствие стратегического мышления у Путина и Ко.
Однако тезис о том, что борьба с коррупцией лишь умножает коррупцию мне нравится. В чем-то это перекликается с высказыванием, приведенном в каменты в какой-то соседней записи, - бойтесь тех, кто знает, как надо.
Расскажите мне, пожалуйста, про клан чекистов. Имена, пароли, явки, которые бы тот же Н. мог предъявить взыскующей публике.

[stzozo.livejournal.com]

Чтобы ликвидировать коррупцию, нужно бороться с ее причинами: чрезмерными полномочиями бюрократии, бесконтрольностью и непрозрачностью.

Клан чекистов - да хотя бы вот: http://altfast.ru/1000063912-klan-putina-ix-dom-rossiya.html

[gwathlobal.livejournal.com]

Ок, но мы снова возвращаемся к оффтопу - Н. не фашист, ни в кратком, ни в полном определении. Про краткое - потому что про диктатуру никто речи не ведет (если вы хотите поговорить на эту тему, то мы снова возвращаемся к тому, что "а вдруг Митрохин - Гитлер"). Про полное - опять же отсутствуют антилиберализм, традиционализм, этатизм, корпоративизм и милитаризм. Ну еще полвождизма (тут сторонники стараются).

[nicksakva.livejournal.com]

/* Тоже мне тюремный срок - ни минуты не провел за решеткой. */
Совершенно не важно, сколько провел за решеткой.
Важно то, что власть может посадить его за нее в любой момент, не утруждая себя формальностями. Этим он и отличается от всех прочих кандидатов.

[stzozo.livejournal.com]

Не всякий фигурант уголовного дела - хороший человек.
Он может быть, например, провокатором.

[nicksakva.livejournal.com]

В даном раскладе личные качества Навального совершенно не важны. Важно, что власть обозначила свое отношение к нему, как к серьезному противнику.

[stzozo.livejournal.com]

Мир устроен сложнее, чем "власть и всеостальные".
Выборы покажут не только то, сколько людей не поддерживает власть, но и то, кто из оппозиционеров более популярен.

ехал гитлер через гитлер

[lenik-r.livejournal.com]

мы ведь сейчас обсуждаем не выборы (от которых реально зависит, кто займет такую-то должность), а то, что есть сейчас (максимум, референдум о доверии властям). Соответственно, моя цель -- не выбрать кандидата, который лучше всех представит мои интересы будучи мэром (такого не произойдет), а как можно сильнее плюнуть в лицо власти. Мне кажется, голос за политзаключенного для этой цели подходит, а голос за системного "оппозиционера" (при наличии политзаключенных в списке кандидатов) -- имхо, не очень.

В случае нормальных выборов, конечно, и стратегия должна быть нормальной. На выборах в КСО я за Навального не голосовал, если что (и наверное за каких-нибудь политзаключенных тоже не голосовал). Как и не голосовал бы за гитлера, живи я на N лет раньше в Германии.

Впрочем, я не призываю не голосовать за Мельникова, Митрохина итд -- все, что не за Собянина, все равно имеет положительный вес..