Из комментов - про выборы

[taki_net]

Если это коллективный плевок в лицо власти, как в 2011 - я за, ура, давайте плюнем; только расскажите, почему логика 2011 года (за кого угодно, только не Собянина) не работает? Если же это настоящие выборы, то кандидат Н. хуже для меня, скажем, Митрохина, и я не понимаю, почему я должен голосовать за Н. в первом туре.

То есть, тезис о том, что в первом туре надо голосовать за Н. - не обосновывается ни из одной концепции выборов. Поэтому в медиапространстве столько детсадовских аргументов из ряда "у него жена красивая" и "давайте накидаем ему голосов, тогда его, может, и не посадят".

Потаенная логика идеи прокатить всех кандидатов, кроме Н. - понятна. Если он возьмет не стыдное число голосов, это облегчит ему строительство партии вождистского типа, которая, якобы, на следующем этапе послужит тараном, позволяющим сменить однопартийную систему на двухпартийную. Иными словами, направление атаки на ЭТИХ выборах - вовсе не Собянин (он - прикрытие), а все остальные оппозиционные кандидаты, общественные структуры и т.д. Зачистка политпространства от руин Яблока, от низового актива КПРФ, от любых вообще демократических структур и движений, сбор всего, что шевелится - под Навального.

Ну а потом, говорят нам, под звук трубы Партия Новейшего Типа пойдет в атаку на Кремль.

Чем это мне не нравится? Во-первых, я эгоист, не люблю, когда мне, любимому, врут. Во-вторых, если врут про эти выборы - что мешает врать и в следующих шагах? В третьих, идея объединения всей оппозиции под фашистскими знаменами не нравится мне ни содержательно, ни тактически.

Comments

[vvagr.livejournal.com]

Плевок приципиально иной силы. Нет аналогии с 2011, там все альтернативные кандидаты были мурзилками из одной колоды. Будь там выделяющийся кандидат - тоже имело бы смысл согласовывать.

[vvagr.livejournal.com]

Руины Яблока и низовой актив КПРФ как демократические структуры и движения - особенно смешно :-(

[iv6.livejournal.com]

почему логика 2011 года (за кого угодно, только не Собянина) не работает?
В 2011 году эта логика как-то не очень эффективно сработала. Мне кажется, можно попробовать и другую, может быть, плевок получится более увесистым.
это облегчит ему строительство партии вождистского типа
Ему это не облегчит - он же будет сидеть, почему об этом постоянно забывают?

[vvagr.livejournal.com]

Отлично сработала в 2011.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Мне кажется Муакре прав http://muacre.livejournal.com/140033.html

[vechevoice.livejournal.com]

да голосуйте вы за кого хотите. странная позиция - "убедите меня голосовать за того, за кого я не хочу голосовать, ой не убедите, ой не буду, не хочу!!!". голосуйте за митрохина и собянина и продолжайте в том же духе.

другим же надо голосовать хотя бы поэтому:
"Должны были быть проведены люстрации. Это крупнейшая ошибка Ельцина, который сначала пытался бороться с привилегиями и номенклатурой, но когда взял власть, эта же номенклатура стала работать на него. Это не только Ельцина ошибка, наши олигархи 90-х нанимали на работу всяких там Филиппов Бобковых (начальник 5-го управления КГБ СССР, возглавивший в 1992г. аналитическое управление группы "Мост". - Примеч. РБК) и хвалились тем, что у них в службах безопасности работают люди, занимавшиеся преследованием диссидентов. Это показывает, что этим людям не нужны были свобода, равноправие и демократические ценности. Они просто лицемеры и рвачи.

Я не могу представить себе ситуацию, при которой новая власть примет на работу Суркова или Володина. Конечно, следователи, фабрикующие уголовные дела, понесут уголовную ответственность. А люди, которые дают на это политические санкции на оперативках в Администрации президента, если в их деяниях не найдется состава уголовного преступления, должны нести политическую ответственность. Значит, все высшее руководство "Единой России", не миллион членов партии, в которую заставляют вступать учителей, а те, кто является важными политически фигурами, должны быть лишены права занимать какие-либо государственные должности, преподавать в государственных вузах, работать в компаниях с госучастием. Это нормальная форма люстрации, она неоднократно применялась, в том числе в восточноевропейских странах. Это послужит на пользу обществу и народу. Если на всех этих "жучил" не нашли уголовного состава - выгнать их, пусть идут бизнесом занимаются, автосервисы открывают. Но это не должно коснуться миллионов людей."

http://top.rbc.ru/viewpoint/14/05/2013/857422.shtml

или вот поэтому — http://mancunian.livejournal.com/1721958.html

или вот поэтому — http://muacre.livejournal.com/140033.html

[taki-net.livejournal.com]

Навальноиды как демократическая сила - еще смешнее.

Яка держава - такий политикум.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Ему это не облегчит - он же будет сидеть, почему об этом постоянно забывают?

А, я и забыл совсем. Ему же нельзя сидеть. Всем остальным можно, а ему никак.

[taki-net.livejournal.com]

+++ странная позиция - "убедите меня голосовать за того, за кого я не хочу голосовать, ой не убедите, ой не буду, не хочу!!!". голосуйте за митрохина и собянина и продолжайте в том же духе.

Где нахуй - сами знаете? Вот и идите.

[taki-net.livejournal.com]

Очередное упражнение на тему "ну как можно не верить Лехе".

[velta-1.livejournal.com]

Во-первых, Вам никто не врет. Если "в медиа-пространстве" и существуют какие-то детсадовские аргументы, то в том же медиа-пространстве совершенно не "потаенно" резвится и та логика, которую Вы, как видите - поняли. Конечно, могли и сами понять - но эту самую логику до Вас уже поняли многие, и обсуждали, и никакая она не тайная.

Да, это облегчит возможность Навальному (когда отсидит) - строительство партии. Любая партия имеет вождя. Одно дело общество (тоталитарное или демократическое), а другое дело - партия, будь она самой демократичной - любая партия имеет лидера, это неизбежно. Назовите мне партию не "вождистского типа". Может, Яблоко? Ближе всего к этому стояла СПС (политсовет 6 человек, и не поймешь кто главный) - и при всей внешней красивости этого устройства - оно же партию и погубило: избиратель падок на харизматичные личности, а не на политсоветы.

Никто ничего специально зачищать от Митрохина не собирается. И никто не препятствует Вам, и не подвергнет остракизму, если Вам мил Митрохин. По мне так хуже Навального по многим пунктам, но долго перечислять, да и не о нем речь.

Опасения, что Навальный станет мэром-националистом - практически беспочвенны: мэром станет Собянин, причем даже без услуг Чурова и К, и лишь с небольшой вероятностью он им станет во втором туре. Мэрский национализм нам с Вами не грозит, как бы ни голосовали.
Речь идет лишь о том, чтобы показать, что оппоненты власти способны так или иначе договориться, хотя бы условно - а не размазаться до совершенно безопасного для власти состояния 5 раз по 2%, и все на всех зверями смотрят.

Если что - при выборах в КС Навальный не был в моем списке, да и теперь не является для меня привлекательным. Если б у него был реальный шанс - я бы сильно подумала, не оставить ли нам Собянина от греха подальше. Но у него есть шанс лишь продемонстрировать потенциальную возможность появления лидера в неструктурной (не карманной) оппозиции. Пусть видят.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Я его понимаю немного по-другому - "Ненада верить Лехе, мы по любому знаем, что Путин хуже, а больше с ним пока (увы) конкурировать некому".
Или, как я писал в фейсбуке = "Навальный лучше Путина, Путин лучше Гитлера".

[vechevoice.livejournal.com]

хаха. вот и есть ваш полёт "политической мысли". с этого пост надо было начинать! упячка, йаидиот, неголосуюзанасрального, идите нахуй, абырвалг!

[vechevoice.livejournal.com]

автор поста не понимает степени сравнения лучше-хуже, он понимает только Мой Идеал и всё остальное УГ. идеал недостижим, а значит надо быть против всех всегда и не голосовать на Н.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Мне так не показалось - упомянутый Митрохин на идеал не тянет и никогда вроде никем так не позиционировался.

[vvagr.livejournal.com]

Нет никаких "демократических сил". Есть одна, две, три просто полические силы. Потом много. Мне хватит штук 6-7, и если они будут в России - я не буду особо заморачиваться мерянием их демократичности.

[vechevoice.livejournal.com]

это фактически "против всех" - помните, как на прошедших выборах, когда нет графы соответствующей. вроде как за Прохорова, но на деле против всех (и за Путина). за СР, но против всех (и за ЕР).

[taki-net.livejournal.com]

Вот уж мне НС тут не хватало.

[taki-net.livejournal.com]

Камрад национал-социалист уже вышел, так что ваш разговор закончен.

[corbulon.livejournal.com]

Если бы вероятность того, что Н будет выбран, была ненулевой, то я бы подумал, голосовать ли за него.

Но сегодня-то выбор совсем иной: есть ли возможность показать хотя бы призрак возможности перемены власти путем выборов, или нет.
Вот и всё.

[ymblanter.livejournal.com]

Ну, в том и пойнт, что не нужен лидер в неструктурной оппозиции. Будет Ельцин номер 3, он же Путин номер 2.

[taki-net.livejournal.com]

Просто мимо все тезисы, ни один из приписываемых мне и оспариваемых мне не принадлежит. Что не удивительно.

[taki-net.livejournal.com]

Я ведь тоже об этом говорю. Настойчивые уверения, что не просто ненулевой, а высокий шанс - часть предвыборной кампании кандидата.

[saint-daemon.livejournal.com]

Да вопрос же не в вере, а в том, чтобы сменить хоть на кого-то, кто, как минимум, внешне открещивается от связей с "этими". Проблема в другом - если он каким-то чудом всё же победит, его национализм получит формальную поддержку, которой на самом деле может и не быть (именно потому, что многие будут голосовать "за единственного достаточно сильного оппозиционера", а не за того, кто орал "хватит кормить Кавказ" - но человек всё равно один и тот же). У нас, кстати, ровно на том же механизме и выехал товарщ Тягныбок со своей ушибленной партией.

На примере Украины это чревато оверхайпом по поводу личности лидера, и если тот "не справится" (а шансы "справиться" невелики), разочарование может быть настолько сильным, что обеспечит возврат старой власти, да ещё и угробит веру в демократические институты у оппозиционно настроенных. Дальше Н. может спокойно встроиться в систему власти как очередной Жириновский, который, вроде, что-то критикует, какие-то посты занимает, но реально просто служит громоотводом.

То есть, я считаю, что голосовать за него надо, но при этом всячески подчёркивать, что просто на данный момент нет никого с более высокими шансами выиграть и всё-таки сделать выборы честнее. Что голосуя за Н., его просто используют как инструмент, а не реально поддерживают этого, в общем-то, сомнительного кандидата.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Я понял вашу логику, но она кажеццо мне очень сильно притянутой за уши. Мое объяснение проще - уважаемый Таки-Нет очень не любит национализм вообще и Навального как националиста в частности. Путина он тоже не любит, но не настолько чтобы голосовать за наци. Частично я его позицию разделяю (например, за наци вроде Крылова или Холмогорова я бы тоже не стал голосовать даже против Путина), мы расходимся конкретно в оценке Навального. У меня к последнему масса своих претензий (еще и помимо национализма), но в целом я его оцениваю положительно и симпатизирую.